Harcművészet ≠ önvédelem
2010.01.17. 20:19
A pár nappal ezelőtti krav-magás vitakezdeményhez jól passzol ez az írás, ami a jó rég beharangozott Marc MacYoung-sorozat első darabja. Itt az eredeti, alább a saját hevenyészett magyarításom, amit a könnyebb befogadhatóság (dehogyis: inkább a sok-sok kattintás, haha) miatt részletekben posztolok. Természetesen minden esetleges hiba az én felelősségem stb, stb.
Őszintén szólva, ha a modern városi környezetben való biztonságról van szó, a legtöbb harcművészet hasznavehetetlen, különösen az elkereskedelmiesedett iskolák. Sokkal többre megyünk, ha megértjük a bűnözést, az otthonbiztonságot, és kerüljük a veszélyes viselkedést, mint ha képesek vagyunk eltörni egy deszkát a nagylábujjunkkal. Ennek ellenére folyamatosan arról kérdezgetnek, milyen harcművészetet érdemes tanulni önvédelem céljából. Ha ilyesmit keresel, meg kell értened, hogy a legtöbb harcművészeti iskola nem tudja ezt megadni.
Ennek három kölcsönösen összefüggő oka van. Először is az erőszak számos különböző szinten nyilvánulhat meg, például:
Fenyegetés, erőfitogtatás fizikai kontaktusba csap át;
Egy vita tettlegességig fajul;
Le kell állítani egy kötekedő részeg havert;
Egy randi nemi erőszakká fajul;
Verekedés;
Rablás;
Valaki fegyverrel meg akar ölni minket;
Egy kommandós nagy kockázatú behatolást hajt végre egy szobána, hogy lelőjön egy fegyveres gyanúsítottatEz mind erőszak, és mindegyikben mások a körülmények, más megoldásokat igényelnek, és eltérő problémákat vetnek föl. És mivel az erőszak ennyire sokféle, az önvédelemnek is sokfélének kell lennie. Ami működik az egyik helyzetben, nem működik egy másikban.
Ezen túl az önvédelem sokkal összetettebb kérdés az egyszerű fizikai képességeknél. A józan ész, az életmód, bizonyos szokások és a jómodor bármilyen küzdelmi stílusnál sokkal inkább hozzájárulnak a személyes biztonságunkhoz. Ez annak ellenére így van, hogy mit mond bármelyik sebes beszédú harcművészetiiskola-tulajdonos, aki éppen megpróbálja velünk aláíratni a tagsági nyilatkozatot.
Harmadszorra: a harcművészet képzés, de az emberek összekeverik a képzést és az oktatást. Hatalmas különbség van. Az oktatás általános bevezetés számos kérdésbe. Eközben a képzés, természete szerint, csak speciális körülményeket és problémákat céloz. A kommandós behatolási képzése például nem fog neki segíteni abban, hogy leszereljen egy részeget egy kocsmában.
Nagyon speciális dolgokat tanulunk a harcművészetekben, azonban ez nem jelenti azt, hogy fel leszünk készülve az összes fent leírt helyzet kezelésére. Sajnos azonban a harcművészeteket nem így hirdetik. Ehelyett azt mondják, hogy ott mindent megkapsz, amire az önvédelemhez szükséged lehet.
Sokan gondolják úgy, hogy a harcművészet egyenlő a küzdelemmel, verekedéssel. A harcművészek ragaszkodnak hozzá, hogy a harcművészet nem a küzdelemről szól. Azért teszik ezt, mert a közvélekedés az, hogy verekedni rossz. „Önvédelem? Az végülis oké.” Ahhoz, hogy megmaradjanak a piacon, bármit is tanítanak az adott iskolában, azt önvédelemként hirdetik majd. De nemcsak hogy hatalmas különbség van a küzdelem és az önvédelem között, nagy különbség van a harcművészetek és az önvédelem között is. Sajnos amit a legtöbb helyen tanítanak, az a küzdelmen alapul.
Folytatjuk
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://fighter.blog.hu/api/trackback/id/1680311
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.17. 20:49:26
Köszönöm a fordítást, eddig ígéretesnek néz ki.
navarro · http://fighter.blog.hu/ 2010.01.17. 21:43:59
ja igen, majd mondjátok, hogy ennél mehetnek-e hosszabb részletek, vagy egyszerre elég ennyi
picidzé · http://librarian.blog.hu/ 2010.01.17. 22:55:32
Told le egészben öcsém, így nagyon fogok izgulni, hogy mi jön még!
navarro · http://fighter.blog.hu/ 2010.01.17. 22:57:11
@picidzé: fakk, reméltem, hogy azt mondjátok, persze, elég ennyi egyszerre, sőt sok is :)
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2010.01.17. 23:07:02
Szerintem ennel inkabb ketszer tobb szoveg kene, mert ezt a mennyiseget pillanatok alatt el lehet olvasni.
mm455367 2010.01.17. 23:07:39
Néhány kocsmafogás egy szimpatikus kopasz bácsitól, aki mellesleg ketrecharcos:
www.youtube.com/user/bandiras2#p/f/238/D3K-mrlYG7Y
www.youtube.com/user/bandiras2#p/f/238/D3K-mrlYG7Y
Wild Colonial Boy 2010.01.17. 23:09:11
Így van, sokkal többet segít egy harcművészeti képzésnél egy alapos pszichológiai felkészítés. Ha már verekedésre kerül a sor, az már régen rossz.
mókuscickány 2010.01.17. 23:10:46
Minimum a duplája kellene, ez így legfeljebb ajánlónak elég. Éppen kezdene érdekessé válni, és hopp, vége.
navarro · http://fighter.blog.hu/ 2010.01.17. 23:10:59
@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX: OK, a következőnél akkor majd úgy (csak máshol mindig megy a sírás, hogy jajdehosszú ez a poszt, nem olvasom végig stb)
blueeyed333 2010.01.17. 23:24:34
egyetértek az előttem szólókkal, jöhetne egyszerre több is
akinek sok az majd felénél abbahagyja vagy mit tudom én:)
akinek sok az majd felénél abbahagyja vagy mit tudom én:)
navarro · http://fighter.blog.hu/ 2010.01.17. 23:26:51
@mókuscickány: @green-eyed: oké, vettem, duplája lesz
Közöd?? (törölt) 2010.01.17. 23:30:13
marhaságnak találom az írást, aki rendesen ezdi a testét akármilyen harcművészettel a jóval hatékonyabbá válhat bármilyen harcban mint egy efféle képzés nélküli ember.
más kérdés, hogy rendkívül sok ok miatt győzhet az is aki képzetlen, de azért kisebb az esélye. olvastam valahol egy japán tanmesét egy szamurájról aki lemészárolt egy falut, éppen az utolsó földműves megölésére készült és szilárdan a kezében tartotta az emberét, mikor egy pillanatnyi figyelmetlenség miatt annak keze a szamuráj heréjéhez ért.
más kérdés, hogy rendkívül sok ok miatt győzhet az is aki képzetlen, de azért kisebb az esélye. olvastam valahol egy japán tanmesét egy szamurájról aki lemészárolt egy falut, éppen az utolsó földműves megölésére készült és szilárdan a kezében tartotta az emberét, mikor egy pillanatnyi figyelmetlenség miatt annak keze a szamuráj heréjéhez ért.
rednose 2010.01.17. 23:36:04
a harcművészet nem egy képzés. a tradicionális iskolák pedig nem akarnak mindenáron, hazugságokkal tanítványokat szerezni. a harcművészet egy életút, ami látszólag készít fel csupán csak adott szituációkra. Lassabb folyású, mint egy kravmaga oktatás/képzés/whatever, de sokkal többet ér. Valamint nemcsak önvédelmi, de sok egyéb testi-lelki haszna is van, aminek az élet sok területén hasznát tudod venni. Aki ezt a szöveget írta, nincs ezekkel tisztában.
jzs · http://kyokushinblog.blogspot.com 2010.01.17. 23:51:15
evidenciákat írsz! de írj, mert ezek a kérdések mindig feltehetőek és eltérő - értsd kor és szituáció függő - válaszok születnek rá. mindig érdemes hát beszélni róla.
a nyári edzőtáborban (kyokushin karate) volt szerencsénk egy olyan szlovén (nem kyos) mesterrel is edzeni, aki önvédelmi technikákat tanított. tömegben való viselkedés modelleztünk és hát nem kevesen haltak volna bele, ha élesben megy. tény: a küzdőművészetek inkább a harcra készítenek fel. (a szabályokkal, védőfelszereléssel és időre menő küzdősportok meg csak arra, annak egy szűk keresztmetszetére).
de a harcművészetek bölcsességéhez az is hozzátartozik, hogy kimondja (nem szégyelli) a tényt, egy párharcban vagy önvédelmi helyzetben a stílusok értéke másodlagos. a személyes képességek és kvalitások a döntőek!
akit képeznek, az hamarabb ér el eredményt, de csak azt fogja tudni, amit sulykoltak neki. akit oktatnak, annak hosszabb idő kell, hogy beérjen, kiteljesedjen, de több mindenre képes reagálni.
a kérdés tehát: mikor és milyen körülmények között kell megvédened magad vagy családod biztonságát?
kis ajándék minden harcművésznek, ne a szövegre figyelj, az öreg csókák mozgását nézd!
www.youtube.com/watch?v=jJdIDtB04vk
a nyári edzőtáborban (kyokushin karate) volt szerencsénk egy olyan szlovén (nem kyos) mesterrel is edzeni, aki önvédelmi technikákat tanított. tömegben való viselkedés modelleztünk és hát nem kevesen haltak volna bele, ha élesben megy. tény: a küzdőművészetek inkább a harcra készítenek fel. (a szabályokkal, védőfelszereléssel és időre menő küzdősportok meg csak arra, annak egy szűk keresztmetszetére).
de a harcművészetek bölcsességéhez az is hozzátartozik, hogy kimondja (nem szégyelli) a tényt, egy párharcban vagy önvédelmi helyzetben a stílusok értéke másodlagos. a személyes képességek és kvalitások a döntőek!
akit képeznek, az hamarabb ér el eredményt, de csak azt fogja tudni, amit sulykoltak neki. akit oktatnak, annak hosszabb idő kell, hogy beérjen, kiteljesedjen, de több mindenre képes reagálni.
a kérdés tehát: mikor és milyen körülmények között kell megvédened magad vagy családod biztonságát?
kis ajándék minden harcművésznek, ne a szövegre figyelj, az öreg csókák mozgását nézd!
www.youtube.com/watch?v=jJdIDtB04vk
Kopiás Attila Steve 2010.01.17. 23:52:18
Szerintem a címben eredetileg küzdősport akart szerepelni, nem? Merthogy küzdősport ≠ harcművészet. Az előbbiek szokták azt állítani magukról, hogy elsődleges céljuk a másik ember hatástalanítása, addig a harcművészetek sokkal inkább gyakorlati filozófiai iskolák, nem egy körül szinte vallásos szintű spirituális hagyomány halmozódott föl, de minimum, hogy némi erkölcsi-pszichológiai alapokra épül. Tapasztalataim szerint valahol ott van a választóvonal, hogy versenyeznek-e belőle. Amiből igen, az küzdősport. Persze ez nem azt jelenti, hogy ugyanezt mások ne űzhetnék harcművészetként.
Csak hogy egy példát mondjak harcművészetre, Aikidoban pl elég hamar megtanulod, hogy nem a másik az igazi ellenfeled, hanem a saját győzni akarásod. Azaz ha mesteri szinten űzöd az aikidot és támadásveszélyes helyzet közeleg, akkor elsőként megpróbálod elkerülni, hogy eleve kialakuljon, kommunikációval, bárhogy, aztán ha mindenképp fenyegetve vagy, igyekszel kikerülni belőle (elszaladsz), és csak akkor küzdesz ha tényleg nincs más választás. Ha harcolsz, az azt jelenti, hogy már elrontottad a dolgokat. Na, hát ebből ugye elég nehéz lenne versenyeket szervezni, vagy akár arról beszélni - mint a postban - hogy fizikailag mennyire hatékony ez önvédelemként.
Csak hogy egy példát mondjak harcművészetre, Aikidoban pl elég hamar megtanulod, hogy nem a másik az igazi ellenfeled, hanem a saját győzni akarásod. Azaz ha mesteri szinten űzöd az aikidot és támadásveszélyes helyzet közeleg, akkor elsőként megpróbálod elkerülni, hogy eleve kialakuljon, kommunikációval, bárhogy, aztán ha mindenképp fenyegetve vagy, igyekszel kikerülni belőle (elszaladsz), és csak akkor küzdesz ha tényleg nincs más választás. Ha harcolsz, az azt jelenti, hogy már elrontottad a dolgokat. Na, hát ebből ugye elég nehéz lenne versenyeket szervezni, vagy akár arról beszélni - mint a postban - hogy fizikailag mennyire hatékony ez önvédelemként.
skru 2010.01.17. 23:52:58
abszolút igaz. az önvédelemben minimális a képzettség. melyik harcművészet vagy küzdősport készít fel arra, hogy ha épp részeg vagy és ketten belédkötnek egy diszkó közepén, akkor jól jöjj ki a dologból? nyilván semelyik.
mondom ezt 10 év kungfu után :) amiért sose kellett pofont adjak vagy kapjak, az a duma, meg a fellépés (nem vagyok 110 kiló se 2 méter).
mondom ezt 10 év kungfu után :) amiért sose kellett pofont adjak vagy kapjak, az a duma, meg a fellépés (nem vagyok 110 kiló se 2 méter).
ElCapitan 2010.01.17. 23:56:46
én kötekedő bunkó akarok lenni, arra is kéne képzés
majd megkérdezek egy ilyet, hogy hol tanulta
majd megkérdezek egy ilyet, hogy hol tanulta
Beren 2010.01.18. 00:10:45
Érdekes írás, sok igazság van benne, de pár dolgot én a harcművészet oldaláról másként látok. A legfontosabb, talán az, amit jzs és rednose is írtak: Egy jó harcművészeti iskolának ugyan lehet része az önvédelmi oktatás, de biztosan nem ez áll a középpontban, míg egy krav-maga képzésnek igen. Aki harcművészet címen csak önvédelmet oktat, azt ott kell hagyni.
Csak magamból tudok kiindulni, 26 év harcművészet gyakorlás után engem szerintem agyonvernének a sarkon, mert amilyen bamba vagyok az életben észre sem venném, hogy valami készül. De szemtől szemben felállva, már úgy érzem jó esélyekkel tudnék szembeszállni egy támadóval, még "lazán értelmezett" szabályok között is. Egyszerűen azért, mert erre lettem kondicionálva, ezen a terepen érzem otthon magam.
Csak magamból tudok kiindulni, 26 év harcművészet gyakorlás után engem szerintem agyonvernének a sarkon, mert amilyen bamba vagyok az életben észre sem venném, hogy valami készül. De szemtől szemben felállva, már úgy érzem jó esélyekkel tudnék szembeszállni egy támadóval, még "lazán értelmezett" szabályok között is. Egyszerűen azért, mert erre lettem kondicionálva, ezen a terepen érzem otthon magam.
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.18. 00:11:22
@Közöd??:
Pedig vannak harcművészeti iskolák, ahol olyan színvonalon oktatnak, hogy annál még az is sokkal sokkal többet ér, ha nem csinálsz semmit. Úgy legalább meglesz az az ösztönös reakciód, hogy elfuss, és nem próbálsz meg harcolni...
Pedig vannak harcművészeti iskolák, ahol olyan színvonalon oktatnak, hogy annál még az is sokkal sokkal többet ér, ha nem csinálsz semmit. Úgy legalább meglesz az az ösztönös reakciód, hogy elfuss, és nem próbálsz meg harcolni...
navarro · http://fighter.blog.hu/ 2010.01.18. 00:12:56
@Rorschach: ez egyébként marhára igaz, később erről is ír MacYoung
baggins21 2010.01.18. 00:15:12
Az egyik mesterem azt mondta a harcművészet (mindegy melyik volt) ad egy fegyvertárat a kazedbe. Hogy ezzel te, hogy tudsz élni, az már a te képességeidre van bízva. Ha megvertek nem a harcművészet volt a rossz, ha győzöl nem a harcművészet volt a jó.
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.18. 00:35:15
@navarro:
Végülis itt volt ez a posztod, ebben szerintem dióhéjban tényleg minden benne van a klubokról:
fighter.blog.hu/2009/12/04/egy_laikus_iromany_harcmuveszetekrol
Megfelelő fizikum nélkül senki nem lesz hatékony küzdő. Futni, zsákolni, keményíteni, +sok sparring, hogy szokd, ha megrúgnak, vagy pofon vágnak, aztán a technikán majd ráérsz csiszolni, ha már tudsz küzdeni. A többi csak duma. Papírkarddal meg nem lehet vívni, hiába bravúros a technikád. Pedig pár klub mintha az ellenkezőjét állítaná. Aztán akkor még a bullshidos dolgok szóba se kerültek, a pszi-hullámokról meg a többiről, nehéz elhinni, de minden jel szerint valaki még azt is beveszi...
Végülis itt volt ez a posztod, ebben szerintem dióhéjban tényleg minden benne van a klubokról:
fighter.blog.hu/2009/12/04/egy_laikus_iromany_harcmuveszetekrol
Megfelelő fizikum nélkül senki nem lesz hatékony küzdő. Futni, zsákolni, keményíteni, +sok sparring, hogy szokd, ha megrúgnak, vagy pofon vágnak, aztán a technikán majd ráérsz csiszolni, ha már tudsz küzdeni. A többi csak duma. Papírkarddal meg nem lehet vívni, hiába bravúros a technikád. Pedig pár klub mintha az ellenkezőjét állítaná. Aztán akkor még a bullshidos dolgok szóba se kerültek, a pszi-hullámokról meg a többiről, nehéz elhinni, de minden jel szerint valaki még azt is beveszi...
Beren 2010.01.18. 00:49:32
@Rorschach:
Ha valaki még nem ismerné, a legyőzhetetlen pszi hullámokról itt egy gyöngyszem:
www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
Ha valaki még nem ismerné, a legyőzhetetlen pszi hullámokról itt egy gyöngyszem:
www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
victor vacendak 2010.01.18. 01:34:45
A legtöbb szabályokkal tompított harcművészet tényleg nem sokat ér. Főleg, mert több száz lehetséges mozdulatot kínál, amit a támadás elhárítására rendelkezésre álló tizedmásodpercek alatt lehetetlen előhúzni, hacsak nem 30 éve gyakorol az ember. Így hát alapvetően minél egyszerűbb, annál hatákonyabb az önvédelem. A védekezés legyen szimpla, reflexszerű, a támadás mindig lényegretörő és csak olyan pontokra irányuló, ami azonnal földrevisszi az ellenfelet. Kocsmában persze még így is kiállhat a vesénkből egy letört üveg...
Caymans 2010.01.18. 02:14:09
Csak ennyit fűznék hozzá a poszthoz: krav maga. Ez most harcművészet vagy önvédelem kurzus?:D
A nick már létezik 2010.01.18. 02:36:04
@victor vacendak:
De még mindig többet ér, mint ha a leghalványabb elképzelésed sincs, mit is kéne csinálni.
A harcművészet azért jó, mert ad egy fizikai alapot, meg megtanulsz ütni és rúni, illetve bizonyos dolgokat elhárítani. Ez még mindig több a semminél.
Azt viszont Bruce Lee is mondta, hogy váratlanul bárkit, a világ legjobb harcosát is meg lehet ütni.
Más kérdés, hogy ha az ütés nem terítette le, akkor mi fog következni. Teljesen (ilyen téren) tanulatlan ember biztos kap még párat, egy jól felkészült viszont lehet, hogy leveri a másikat. Az nagyon valószínűtlen, hogy utcai verekedésben a látványos forgós lábtechnikákat lehessen alkalmazni például, sőt, úgy általában a lábtechnikákat.
Tanítanak ilyet (márint ilyen elméletet) a harcművészeti iskolák, de persze nem az első félévben.
De még mindig többet ér, mint ha a leghalványabb elképzelésed sincs, mit is kéne csinálni.
A harcművészet azért jó, mert ad egy fizikai alapot, meg megtanulsz ütni és rúni, illetve bizonyos dolgokat elhárítani. Ez még mindig több a semminél.
Azt viszont Bruce Lee is mondta, hogy váratlanul bárkit, a világ legjobb harcosát is meg lehet ütni.
Más kérdés, hogy ha az ütés nem terítette le, akkor mi fog következni. Teljesen (ilyen téren) tanulatlan ember biztos kap még párat, egy jól felkészült viszont lehet, hogy leveri a másikat. Az nagyon valószínűtlen, hogy utcai verekedésben a látványos forgós lábtechnikákat lehessen alkalmazni például, sőt, úgy általában a lábtechnikákat.
Tanítanak ilyet (márint ilyen elméletet) a harcművészeti iskolák, de persze nem az első félévben.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2010.01.18. 02:59:20
Hat nehez eldonteni, hogy trivialitasok gyujtemenye a szoveg (eddig) vagy tele van tevedesekkel. Valoszinuleg mindketto. Az iro ott kovette el a hibat, hogy kemenyen altalanositott az altala ismert (esetleg csak felszinesen ismert) iskolakbol. Es hat rossz iskolabol nyilvan mindenutt tobb van, mint jobol. De attol nem a harcmuveszetek ugy en bloc lesznek hasznalhatatlanok 'modern varosi kornyezetben'. Az a kijelentes ugyanis azt jelenti, hogy nem is lehet ezt jol csinalni.
Egyaltalan a modern varosi kornyezet kitetel is erthetetlen, mert a felsorolt peldakban semmi modern nincs. Semmi olyan, ami 300 vagy 500 evvel ezelott ne lett volna meg (auto, lift, stb :) ). Amugy igaz, hogy ezek a helyzetek sokfelek, na de mivel sokfelek, ezert aztan egyesevel nem is lehet rajuk felkeszulni. Ha a tagado allitasokat kiszorom a cikkbol, akkor viszont az marad, amit barmelyik jo mestrertol vagy oktatotol is hallanal - hogy nem ott kezdodik a harc, amikor szemben allsz a masikkal, hogy az eletben az eseteknagy reszeben nem is lesz olyan, hogy felalltok es elkezdtek kuzdeni, hogy egy csomo veszelyes helyzetet elkerulhetsz azzal, ha figyelsz, elore gondolkozol, stb.
Es igenis lehet am ezeket is gyakorolni es a jo iskolakban fogod is. Stilustol lehet fuggo, hogy hogy. A fegyveres oktatas is fontos, pont azert (talan ez is szerepel a szovegben), hogy a kornyezetedben levo targyakat felismerd es tudd hasznalni fegyverkent. Pl. erre az egyik modszer az, ha tobbfele tradicionalis fegyvert is tanul az ember, es akkor a kezebe kerulo targy adja magat, hogy hogy hasznalando.
Szoval az iras hibaja igy a bevezeto alapjan az a tipus hiba, amikor valaki ugy akar vitatkozni vagy velemenyt mondani valamirol, hogy az adott dolgot csak felszinesen ismeri, es valojaban a kritikat egy szandekosan torz (neha karikaturisztkusan az) keppel szemben fogalmazza meg, es nem a valosaggal szemben. Es ettol meg maguk a megallapitasok mondom helyesek, csak hat trivialisak is azok szamara, akik lattak mar kozelrol harcmuveszt.
Egyaltalan a modern varosi kornyezet kitetel is erthetetlen, mert a felsorolt peldakban semmi modern nincs. Semmi olyan, ami 300 vagy 500 evvel ezelott ne lett volna meg (auto, lift, stb :) ). Amugy igaz, hogy ezek a helyzetek sokfelek, na de mivel sokfelek, ezert aztan egyesevel nem is lehet rajuk felkeszulni. Ha a tagado allitasokat kiszorom a cikkbol, akkor viszont az marad, amit barmelyik jo mestrertol vagy oktatotol is hallanal - hogy nem ott kezdodik a harc, amikor szemben allsz a masikkal, hogy az eletben az eseteknagy reszeben nem is lesz olyan, hogy felalltok es elkezdtek kuzdeni, hogy egy csomo veszelyes helyzetet elkerulhetsz azzal, ha figyelsz, elore gondolkozol, stb.
Es igenis lehet am ezeket is gyakorolni es a jo iskolakban fogod is. Stilustol lehet fuggo, hogy hogy. A fegyveres oktatas is fontos, pont azert (talan ez is szerepel a szovegben), hogy a kornyezetedben levo targyakat felismerd es tudd hasznalni fegyverkent. Pl. erre az egyik modszer az, ha tobbfele tradicionalis fegyvert is tanul az ember, es akkor a kezebe kerulo targy adja magat, hogy hogy hasznalando.
Szoval az iras hibaja igy a bevezeto alapjan az a tipus hiba, amikor valaki ugy akar vitatkozni vagy velemenyt mondani valamirol, hogy az adott dolgot csak felszinesen ismeri, es valojaban a kritikat egy szandekosan torz (neha karikaturisztkusan az) keppel szemben fogalmazza meg, es nem a valosaggal szemben. Es ettol meg maguk a megallapitasok mondom helyesek, csak hat trivialisak is azok szamara, akik lattak mar kozelrol harcmuveszt.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2010.01.18. 03:17:11
@A nick már létezik: > sőt, úgy általában a lábtechnikákat.
Ez azert attol fugg, hogy kivel/kikkel allsz szemben. Alacsony szekcios rugasok pl. szinte biztosan hasznalhatok. Nyilvan egy thai boxert nem erdemes megprobalni lecombozni, de ha egy kezes-labas ember szembekerul egy boxoloval, akkor ott azert nagy hasznat veheti.
@victor vacendak: > A legtöbb szabályokkal tompított harcművészet
A harcmuveszetek eleg ritkan szabalyokkal tompitottak. A versenyszabaly az mas kerdes, de hat az meg ugye ertheto. Nem az a cel, hogy a vegen csak egy maradjon, hanem az, hogy tanuljon es fejlodjon az ember. Marpedig a versenyre a stressz helyzet gyakorlasa miatt szukseg van. (Es lehet az egy sima sparring is, ott se vegzed ki a masikat, torod el a kezet, stb.)
> Főleg, mert több száz lehetséges mozdulatot kínál,
> amit a támadás elhárítására rendelkezésre
> álló tizedmásodpercek alatt lehetetlen előhúzni,
Ez ugyan igaz, de csak felig. Hogy a stilusban sok technika van, az nem jelenti azt, hogy te rutinszeruen alkalmazni is fogod mindet. Egyreszt van nehany alapelv, azok kombinalodnak (akkor mar mindjart nem tobb szazrol beszelunk), masreszt lesz nehany kedvenc, kezreallo technikad, es ugyis azokat fogod hasznalni. Na meg ugye tudsz utni rugni. Meg a boxoloknak is van ilyen, pedig ott aztan nem tul szeles a repertoar.
> Így hát alapvetően minél egyszerűbb, annál hatákonyabb az önvédelem.
Igy van. De ennek semmi koze a stilus technikainak szamahoz. Vagy legalabbis keves. Azert is van sok technika, mert az emberek nem egyformak, masok az adotsagaik, az egyik eros, a masik magas, a harmadik gyors. Ha van ket technika, akkor abbol nem biztos, hogy fel tudsz epiteni minden hozzad betero embert.
> A védekezés legyen szimpla, reflexszerű,
Szep elv, mindenki egyetert vele. Csakhogy az alap beidegzodesek rosszak. Becsukod a szemed, elhuzod a fejed, kiemeled az allad (!), megprobalod tavoltartani a masikat stb. Ha lattal mar ilyen szerencsetlen 'real life' bunyokat, akkor tudod mirol beszelek. A reflexszeruen elojovo technikakat viszont sokat kell gyakorolni.
> a támadás mindig lényegretörő és csak olyan pontokra
> irányuló, ami azonnal földrevisszi az ellenfelet.
Nyilvan, hatekonysag. Melyik harcmuveszeti iskolaban tanitanak mast? :) De nem mindenkin mukodnek ugyanazok a pontok. Van, akit ha allon csapsz, azonnal felborul, van aki meg birja. Leszegett feju ellenfel;et torkon utni viszont pl. nem konnyu, meg amugy is veszelyes, stb., stb.
> Kocsmában persze még így is kiállhat a vesénkből egy letört üveg...
Meg kell tanulni felmerni a helyzetet. figyelni. Ezek fontos dolgok, tanitjak is oket.
Ez azert attol fugg, hogy kivel/kikkel allsz szemben. Alacsony szekcios rugasok pl. szinte biztosan hasznalhatok. Nyilvan egy thai boxert nem erdemes megprobalni lecombozni, de ha egy kezes-labas ember szembekerul egy boxoloval, akkor ott azert nagy hasznat veheti.
@victor vacendak: > A legtöbb szabályokkal tompított harcművészet
A harcmuveszetek eleg ritkan szabalyokkal tompitottak. A versenyszabaly az mas kerdes, de hat az meg ugye ertheto. Nem az a cel, hogy a vegen csak egy maradjon, hanem az, hogy tanuljon es fejlodjon az ember. Marpedig a versenyre a stressz helyzet gyakorlasa miatt szukseg van. (Es lehet az egy sima sparring is, ott se vegzed ki a masikat, torod el a kezet, stb.)
> Főleg, mert több száz lehetséges mozdulatot kínál,
> amit a támadás elhárítására rendelkezésre
> álló tizedmásodpercek alatt lehetetlen előhúzni,
Ez ugyan igaz, de csak felig. Hogy a stilusban sok technika van, az nem jelenti azt, hogy te rutinszeruen alkalmazni is fogod mindet. Egyreszt van nehany alapelv, azok kombinalodnak (akkor mar mindjart nem tobb szazrol beszelunk), masreszt lesz nehany kedvenc, kezreallo technikad, es ugyis azokat fogod hasznalni. Na meg ugye tudsz utni rugni. Meg a boxoloknak is van ilyen, pedig ott aztan nem tul szeles a repertoar.
> Így hát alapvetően minél egyszerűbb, annál hatákonyabb az önvédelem.
Igy van. De ennek semmi koze a stilus technikainak szamahoz. Vagy legalabbis keves. Azert is van sok technika, mert az emberek nem egyformak, masok az adotsagaik, az egyik eros, a masik magas, a harmadik gyors. Ha van ket technika, akkor abbol nem biztos, hogy fel tudsz epiteni minden hozzad betero embert.
> A védekezés legyen szimpla, reflexszerű,
Szep elv, mindenki egyetert vele. Csakhogy az alap beidegzodesek rosszak. Becsukod a szemed, elhuzod a fejed, kiemeled az allad (!), megprobalod tavoltartani a masikat stb. Ha lattal mar ilyen szerencsetlen 'real life' bunyokat, akkor tudod mirol beszelek. A reflexszeruen elojovo technikakat viszont sokat kell gyakorolni.
> a támadás mindig lényegretörő és csak olyan pontokra
> irányuló, ami azonnal földrevisszi az ellenfelet.
Nyilvan, hatekonysag. Melyik harcmuveszeti iskolaban tanitanak mast? :) De nem mindenkin mukodnek ugyanazok a pontok. Van, akit ha allon csapsz, azonnal felborul, van aki meg birja. Leszegett feju ellenfel;et torkon utni viszont pl. nem konnyu, meg amugy is veszelyes, stb., stb.
> Kocsmában persze még így is kiállhat a vesénkből egy letört üveg...
Meg kell tanulni felmerni a helyzetet. figyelni. Ezek fontos dolgok, tanitjak is oket.
Tomzone 2010.01.18. 05:08:08
Egy fotelkommandos irasat lathatjuk, aki a tv taviranyito nagymestere lehet. Teljesen igaza van a jozan, esszeru gondolkodast illetoen, valamint a sokfele kulonbozo helyzetet mashogy kell kezelni es legtobbszor megelozni, elkerulni es egyaltalan nem bunyoval.
Masreszrol a harcmuveszetek, ha nem egy eszetlen agresszorrol beszelunk, nagy segitsegre lehetnek abban is, hogy veszhelyzeti szituacioban ne blokkoljanak le izmaink es agyunk, es megfeleloen cselekedjunk. Ebbe meg az is belefer, hogy egy negyven kilos kessel hadonaszo hulyegyereket adott esetben laza kocogossal lerazunk boxolas helyett...
Masreszrol a harcmuveszetek, ha nem egy eszetlen agresszorrol beszelunk, nagy segitsegre lehetnek abban is, hogy veszhelyzeti szituacioban ne blokkoljanak le izmaink es agyunk, es megfeleloen cselekedjunk. Ebbe meg az is belefer, hogy egy negyven kilos kessel hadonaszo hulyegyereket adott esetben laza kocogossal lerazunk boxolas helyett...
kpityu2 2010.01.18. 06:26:46
Ha már önvédelem akkor a dzsúdóra szavazok. Mert ugye vagy van esély a fizikai fölény elérésére, vagy nincs.
Ha van, akkor nem célszerű a támadó szemeit kiszúrni egy tollal, mert utánna bennünket fognak csesztetni a fűtött irodában filozofáló bölcsészek. Hogy szerintük mit kellett volna csinálni...
Katát sem érdemes bemutatni, mert vagy kiröhögnek, vagy úgy járunk mint Indiana Jones kardművész ellenfele. :D
A dzsúdó pedig remekül megtanítja miképp lehet harcképtelenné tenni valakit nagyobb sérülés nélkül, és felkészít a fizikai kontaktussal járó stresszre.
Ha van, akkor nem célszerű a támadó szemeit kiszúrni egy tollal, mert utánna bennünket fognak csesztetni a fűtött irodában filozofáló bölcsészek. Hogy szerintük mit kellett volna csinálni...
Katát sem érdemes bemutatni, mert vagy kiröhögnek, vagy úgy járunk mint Indiana Jones kardművész ellenfele. :D
A dzsúdó pedig remekül megtanítja miképp lehet harcképtelenné tenni valakit nagyobb sérülés nélkül, és felkészít a fizikai kontaktussal járó stresszre.
belekotty 2010.01.18. 06:34:44
Harcművészetek címén rengeteg varázslást tanítanak. Itt egy topik ami pont erről szól.
www.harcosokklubja.hu/index.php?showtopic=1492
www.harcosokklubja.hu/index.php?showtopic=1492
belekotty 2010.01.18. 06:37:02
@kpityu2: Konkrétan én volt válogatott judosokkal boxoltam és esélyük nem sok volt. Azoknak akik nem tudtak boxolni, legalábbis semmi. Ha megtanultad hogy kell elkerülni a kumikatát vagy bontani, elkerülöd a földrevitelt, ráfekszel a morote garira, vagy beletérdelsz, sokra nem megy a judojával.
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.01.18. 06:42:57
Itt nem a varázslásról van szó, hanem arról, hogy a verekedés az önvédelemnek csupán egy dimenziója. Még a legtökéletesebb küzdőrendszer, a legjobban felkészült alkalmazóval sem képes az összes helyzetet megfelelően kezelni.
Jó érzés azt hinni, hogy most már tényleg megtudjuk védeni magunkat, de alapvetően önbecsapás. Még egy állig felfegyverzett mester egy testőr osztaggal körülvéve sem képes minden elképzelhető helyzetben megvédeni magát. Ez poszt csak figyelmeztet, hogy ne bízd el magad.
Jó érzés azt hinni, hogy most már tényleg megtudjuk védeni magunkat, de alapvetően önbecsapás. Még egy állig felfegyverzett mester egy testőr osztaggal körülvéve sem képes minden elképzelhető helyzetben megvédeni magát. Ez poszt csak figyelmeztet, hogy ne bízd el magad.
belekotty 2010.01.18. 06:44:27
@atleta.hu: "Szoval az iras hibaja igy a bevezeto alapjan az a tipus hiba, amikor valaki ugy akar vitatkozni vagy velemenyt mondani valamirol, hogy az adott dolgot csak felszinesen ismeri, es valojaban a kritikat egy szandekosan torz (neha karikaturisztkusan az) keppel szemben fogalmazza meg, es nem a valosaggal szemben. Es ettol meg maguk a megallapitasok mondom helyesek, csak hat trivialisak is azok szamara, akik lattak mar kozelrol harcmuveszt. "
- Ebben igazad van. De felhívja a figyelmet arra, hogy fenntartással kezeljük a sok harcművészeti iskolát, balett karatékat, "ipiapacs kungfuccsokat", jiuingyombingyom, meg aikigyókat, amelyek azt igérik hogy fél év alatt terminátort képeznek belőled.
Ezek oktatóinak többségének fogalma sincs a valós küzdelemről, vagy már régen elszakadt a valóságtól, önhittségében baromságokat talál ki, vagy csak simán megélhetési harcművész.
- Ebben igazad van. De felhívja a figyelmet arra, hogy fenntartással kezeljük a sok harcművészeti iskolát, balett karatékat, "ipiapacs kungfuccsokat", jiuingyombingyom, meg aikigyókat, amelyek azt igérik hogy fél év alatt terminátort képeznek belőled.
Ezek oktatóinak többségének fogalma sincs a valós küzdelemről, vagy már régen elszakadt a valóságtól, önhittségében baromságokat talál ki, vagy csak simán megélhetési harcművész.
belekotty 2010.01.18. 06:49:12
@baggins21: "Az egyik mesterem azt mondta a harcművészet (mindegy melyik volt) ad egy fegyvertárat a kazedbe. Hogy ezzel te, hogy tudsz élni, az már a te képességeidre van bízva. Ha megvertek nem a harcművészet volt a rossz, ha győzöl nem a harcművészet volt a jó. "
- Ez egy nagy igazság, de ha ipiapacs hanyattesettcsótány kungfuccsot tanultál Mádaynál akkor azért boxolókba ne nagyon köss bele! :-))
mert azt nem fogod tudni jól használni.
De ha tudod a sok ortodox karate katát, azzal sem mész semmire.
- Ez egy nagy igazság, de ha ipiapacs hanyattesettcsótány kungfuccsot tanultál Mádaynál akkor azért boxolókba ne nagyon köss bele! :-))
mert azt nem fogod tudni jól használni.
De ha tudod a sok ortodox karate katát, azzal sem mész semmire.
belekotty 2010.01.18. 06:51:11
Jim Carrey alapvideó.
Csak erős idegzetűeknek ajánlom, akik túléltek már pár magukat "halálra röhögést". :-))
www.youtube.com/watch?v=S2T8vEqlTpg
Csak erős idegzetűeknek ajánlom, akik túléltek már pár magukat "halálra röhögést". :-))
www.youtube.com/watch?v=S2T8vEqlTpg
TuskóHopkins 2010.01.18. 06:57:11
Nekem erről a Piszkos Fred a Kapitány jutott eszembe.
Amikor Fülig Jimmy verekszik a bokszolóval. Megüti bal kézzel, erre a bokszoló felháborodik, hogy a másik oldalról számított az ütésre. :-D
(Az nevet utoljára, aki először üt.)
Amikor Fülig Jimmy verekszik a bokszolóval. Megüti bal kézzel, erre a bokszoló felháborodik, hogy a másik oldalról számított az ütésre. :-D
(Az nevet utoljára, aki először üt.)
kakamatyko 2010.01.18. 07:27:20
Harcmuveszet igenis franko onvedelem.
Igaz, hogy pont annyira, mint minden mas sport is az a sakkot es a horgaszatot leszamitva:
Edzetten, fitten ugy elszaladsz, hogy nyomodba' sem ernek.
Igaz, hogy pont annyira, mint minden mas sport is az a sakkot es a horgaszatot leszamitva:
Edzetten, fitten ugy elszaladsz, hogy nyomodba' sem ernek.
Egu 2010.01.18. 07:29:20
@belekotty: ez hülyeség! Igenis van olyan kata, ami a "megfogdosta a csajod egy részeg és a pultnál a haverja le akar ütni, mert a csaj még maradni akar velük" helyzetre van kitalálva 1 fő 165cm + 1 fő 187,5 cm (sánta) + 1 fő 177 cm enyhén ittas ellenfél ellen, meghatározott irányokból támadva.Csak a kocsmát kell jól megválasztani...:)))
Komolyan, ki az az egyszerű, aki bármelyik zsák nélküli, semi/low/no contact edzésről elhiszi, hogy az az utcán minimálisan is használható tudást fog adni? Baszki, az első éles ütésnél eltörik a kezed, a másodiknál meg a fájdalomtól sokkot kapsz. A boksz is kb addig jó, amíg valakinek nem jut eszébe a lábát is használni (az ugye hosszabb bármilyen kéznél).
Hátulról székkel tarkónverős küzdősportról (mint amit a ketrecbácsi mutogat) meg nem tudok. Na azt kell rögtönözni, amit nem a küzdősport fog adni, hanem hogy tökös-e vagy. A küzdősport legfeljebb némi mozgáskultúrát ad ehhez, meg megtanít, hogy mondjuk tényleg felismerd a vészhelyzetet és ne akard lecsapni mondjuk a ruhatárost, mert elsőre nem találja meg a Lonsdale kabátodat...:)))
Komolyan, ki az az egyszerű, aki bármelyik zsák nélküli, semi/low/no contact edzésről elhiszi, hogy az az utcán minimálisan is használható tudást fog adni? Baszki, az első éles ütésnél eltörik a kezed, a másodiknál meg a fájdalomtól sokkot kapsz. A boksz is kb addig jó, amíg valakinek nem jut eszébe a lábát is használni (az ugye hosszabb bármilyen kéznél).
Hátulról székkel tarkónverős küzdősportról (mint amit a ketrecbácsi mutogat) meg nem tudok. Na azt kell rögtönözni, amit nem a küzdősport fog adni, hanem hogy tökös-e vagy. A küzdősport legfeljebb némi mozgáskultúrát ad ehhez, meg megtanít, hogy mondjuk tényleg felismerd a vészhelyzetet és ne akard lecsapni mondjuk a ruhatárost, mert elsőre nem találja meg a Lonsdale kabátodat...:)))
lyesmith 2010.01.18. 07:43:15
A harcművészet nem övédelem de ahogy mondtad "A józan ész, az életmód, bizonyos szokások és a jómodor bármilyen küzdelmi stílusnál sokkal inkább hozzájárulnak a személyes biztonságunkhoz"
A harcművészetek (legalábbis az az egy-kettő amelyikkel eddig találkoztam) pedig ugyanúgy tanítanak életmódot, jómodort, és józan paraszti észt mint azt hogy hogyan kell ütni rugni.
A harcművészet ad azember kezébe egy komplex eszközt amit az élet számos területén lehet használni nem csak az önvédelemben.
Akármelyik boxolót meglepheti egy rugás vagy egy elsodrás (vagy egy sámli), mint ahogy egy boxoló is tud meglepetést okozni.
A harcművészetek (legalábbis az az egy-kettő amelyikkel eddig találkoztam) pedig ugyanúgy tanítanak életmódot, jómodort, és józan paraszti észt mint azt hogy hogyan kell ütni rugni.
A harcművészet ad azember kezébe egy komplex eszközt amit az élet számos területén lehet használni nem csak az önvédelemben.
Akármelyik boxolót meglepheti egy rugás vagy egy elsodrás (vagy egy sámli), mint ahogy egy boxoló is tud meglepetést okozni.
belekotty 2010.01.18. 07:50:49
@Egu: Nem is hiszed mennyien elhiszik! Rengeteg szülő beadja a gyerekét olyan karatékra, amelyekben nocontact védőfelszerelése küzdelem van.
A gyerek nem tudja felmérni hogy ez balett és azt hiszi hogy ő akkor karatés. És esetleg odaáll bunyozni amikor rohadtul nem kellene.
Rengeteg szülőt és gyereket vernek át a balett karatékkal, aikidókkal, mindenféle kungfukkal.
De tökmindegy, nem a stílus teszi a harcost és nem a harcos a stílust.
De még jó harcos sem biztos hogy jó utcai bunyós. Mindenesetre több az esélye. Bár én már láttam híres karate mestereket feküdni az éjszakában egy-egy horogtól.
No éj Bujkó Tamást is széjjelverték egy metrómegállóban egy kalapáccsal, minden judojával együtt.
A gyerek nem tudja felmérni hogy ez balett és azt hiszi hogy ő akkor karatés. És esetleg odaáll bunyozni amikor rohadtul nem kellene.
Rengeteg szülőt és gyereket vernek át a balett karatékkal, aikidókkal, mindenféle kungfukkal.
De tökmindegy, nem a stílus teszi a harcost és nem a harcos a stílust.
De még jó harcos sem biztos hogy jó utcai bunyós. Mindenesetre több az esélye. Bár én már láttam híres karate mestereket feküdni az éjszakában egy-egy horogtól.
No éj Bujkó Tamást is széjjelverték egy metrómegállóban egy kalapáccsal, minden judojával együtt.
lyesmith 2010.01.18. 08:05:44
@belekotty: " De felhívja a figyelmet arra, hogy fenntartással kezeljük a sok harcművészeti iskolát, balett karatékat, "ipiapacs kungfuccsokat"..."
Sokan nem azért tanulnak harcművészetet mert szükségük van önvédelemre vagy mert verekedni akarnak. Sokan a sport miatt vagy mert szimpatikus nekik a keleti filozófia, esetleg mert szükségük van egy kis mozgásra.
Sokan nem azért tanulnak harcművészetet mert szükségük van önvédelemre vagy mert verekedni akarnak. Sokan a sport miatt vagy mert szimpatikus nekik a keleti filozófia, esetleg mert szükségük van egy kis mozgásra.
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.18. 08:16:33
@lyesmith:
Hát nemtom, én olyan ipiapacsot még nem láttam, aki ne lett volna meggyőződve arról, hogy amit tanítanak neki, az éles helyzetben is használható. Mert az iskolában ezt mondták. Aztán amikor meg kiderül, hogy nagyon nem használható, akkor meg már késő. Mozogni lehet a konditeremben is, a futópadon, sőt, esetenként sokkal többet ér. A keleti filozófiát sem hiszem, hogy így kell megtanulni, két nőifekvőtámasz és babzsákütögetés között.
Hát nemtom, én olyan ipiapacsot még nem láttam, aki ne lett volna meggyőződve arról, hogy amit tanítanak neki, az éles helyzetben is használható. Mert az iskolában ezt mondták. Aztán amikor meg kiderül, hogy nagyon nem használható, akkor meg már késő. Mozogni lehet a konditeremben is, a futópadon, sőt, esetenként sokkal többet ér. A keleti filozófiát sem hiszem, hogy így kell megtanulni, két nőifekvőtámasz és babzsákütögetés között.
lyesmith 2010.01.18. 08:20:40
Másrészt az "ugibugri" harcművészetek nem azért "ugrálnka" és "kalimpálnak" gyakorlás és bemutók során mert azt hiszik így a leghatékonyabb küzdeni. Azért teszik mert ez fejleszti a sebességet erőnlétet és rugalmaságot és ez látványos a bemutatók során.
Itt minenki azt emlegeti amikor egy "harcművész mestert" leütött egy utcai verekedő. Biztos vagyok benne hogy az ellenkezőjére is számtalan példa akad.
Itt minenki azt emlegeti amikor egy "harcművész mestert" leütött egy utcai verekedő. Biztos vagyok benne hogy az ellenkezőjére is számtalan példa akad.
Beren 2010.01.18. 08:22:44
@TuskóHopkins:
Klasszikusokat csak pontosan, ha kérhetem :o))
''A maláj megvillogtatta fehér fogait. Ismét mosolygott.
-- Mit ez akar gyenge fehér... Én megenni őt...
-- Hát csak fogj hozzá -- mondta José.
-- Én nem ütni! Hindu önvédelem... Te üss oda teljes erődből.
Én csak kivédeni.
-- Az nem lesz jó... -- szabadkozott José.
-- Te ütni! Fogás biztos, gyors, úgysem találni.
-- Hát jó. Mehet?
-- Mehet.
Fülig Jimmy kíváncsi volt a fogásra. Biztos dzsiu-dzsicu.
-- Na ütni! -- sürgette a maláj. -- Lesz meglepetés!
Csakugyan nagy meglepetést okozott. Mert hogy valaki egyetlen
pofontól valóságos szaltót csináljon, négy utast és több kisasztal
málnaszörpöt felborítson, az igazán meglepő.
A maláj orrán, száján, fülén dőlt a vér, és a jobb szemétől a szája
széléig felrepedt a bőre. Így pihegett kissé elterülve, miközben a
négy utas állandóan sürgette, hogy keljen fel róluk.
Ezalatt José aludt egy keveset. Állva. Mint egy idős paripa.
A maláj ordítva ugrott fel.
-- Nem számít! Te lenni balkezes! Én várni ütés jobbról.
José vállat vont.
-- Nem lehet minden pofon mellé egy forgalmi rendőrt állítani.''
Klasszikusokat csak pontosan, ha kérhetem :o))
''A maláj megvillogtatta fehér fogait. Ismét mosolygott.
-- Mit ez akar gyenge fehér... Én megenni őt...
-- Hát csak fogj hozzá -- mondta José.
-- Én nem ütni! Hindu önvédelem... Te üss oda teljes erődből.
Én csak kivédeni.
-- Az nem lesz jó... -- szabadkozott José.
-- Te ütni! Fogás biztos, gyors, úgysem találni.
-- Hát jó. Mehet?
-- Mehet.
Fülig Jimmy kíváncsi volt a fogásra. Biztos dzsiu-dzsicu.
-- Na ütni! -- sürgette a maláj. -- Lesz meglepetés!
Csakugyan nagy meglepetést okozott. Mert hogy valaki egyetlen
pofontól valóságos szaltót csináljon, négy utast és több kisasztal
málnaszörpöt felborítson, az igazán meglepő.
A maláj orrán, száján, fülén dőlt a vér, és a jobb szemétől a szája
széléig felrepedt a bőre. Így pihegett kissé elterülve, miközben a
négy utas állandóan sürgette, hogy keljen fel róluk.
Ezalatt José aludt egy keveset. Állva. Mint egy idős paripa.
A maláj ordítva ugrott fel.
-- Nem számít! Te lenni balkezes! Én várni ütés jobbról.
José vállat vont.
-- Nem lehet minden pofon mellé egy forgalmi rendőrt állítani.''
lyesmith 2010.01.18. 08:25:37
@Rorschach: Persze hogy lehet máshol is mozogni. De ha valakinek ez jön be akkor ezt csinálja. Esetleg Thai-bo-t, vagy aero-box-ot. Ismerek olyat aki versenyszerűen vág fát. Táncolni sem azért jár mindenki mert versenytáncos akar lenni. Legtöbben harművészetet sem azért tanulnak mert utcai harcosok akarnak lenni, vagy mert állandó életveszélyben forogna az életük.
Zahal 2010.01.18. 08:33:16
@belekotty:
1. hozzá kell magukat szoktatni a fájdalom elviseléséhez
2. minél nagyobb valaki, annál nagyobbat esik, tehát nem kell 2 méter/120 kilónak lenni az önvédelemhez.
1. hozzá kell magukat szoktatni a fájdalom elviseléséhez
2. minél nagyobb valaki, annál nagyobbat esik, tehát nem kell 2 méter/120 kilónak lenni az önvédelemhez.
snorbi 2010.01.18. 08:54:39
"A kommandós behatolási képzése például nem fog neki segíteni abban, hogy leszereljen egy részeget egy kocsmában."
Azért ezt nem hinném... legrosszabb esetben úgy tesz, mintha a részeg lenne az ajtó, és pl. behatol a gyomrába :)
Jó kis írás/fordítás!
Azért ezt nem hinném... legrosszabb esetben úgy tesz, mintha a részeg lenne az ajtó, és pl. behatol a gyomrába :)
Jó kis írás/fordítás!
padisah 2010.01.18. 09:07:07
a harcművészetek filozófiai része egy önvédelmi képességre törekvő ember esetében leginkább idegesítő kolonc
a végül is azért tanul valami küzdősportot, hogy ne KELLJEN neki minden élethelyzetben nyuszi módon elkullognia, ha kicsit is fenyegetik, vagy verbálisan/fizikailag inzultálják
tehát persze, van a dolognak "filozófiai " vagy inkább pszihológiai tartalma, de az leginkább a személy önbizalmáról szól, arról hogy képes felvállalni a konfliktust, és ezt nem is vakmerésből teszi, van esélye megvédeni magát
ezt az önbizalmat meg leginkább a fizikai erő, mozgáskultúra, és valami alap ütő,rugó és védődtechnika adja meg
és ilyen szinten talán hatásosabb néhány alaptechnikát agyongyakorolni, hogy pofontól szédülve, esetleg piásan, vagy orrbavágástól bekönnyezett szemmel is menjen
a végül is azért tanul valami küzdősportot, hogy ne KELLJEN neki minden élethelyzetben nyuszi módon elkullognia, ha kicsit is fenyegetik, vagy verbálisan/fizikailag inzultálják
tehát persze, van a dolognak "filozófiai " vagy inkább pszihológiai tartalma, de az leginkább a személy önbizalmáról szól, arról hogy képes felvállalni a konfliktust, és ezt nem is vakmerésből teszi, van esélye megvédeni magát
ezt az önbizalmat meg leginkább a fizikai erő, mozgáskultúra, és valami alap ütő,rugó és védődtechnika adja meg
és ilyen szinten talán hatásosabb néhány alaptechnikát agyongyakorolni, hogy pofontól szédülve, esetleg piásan, vagy orrbavágástól bekönnyezett szemmel is menjen
lécci 2010.01.18. 09:16:21
A középkori harcművészetekről egy két részes "kedvcsináló":
toriblog.blog.hu/2009/07/30/vendegoldal_s_a_g_a_harcmuveszet_a_kozepkori_europaban_i
toriblog.blog.hu/2009/09/28/vendegoldal_s_a_g_a_harcmuveszet_a_kozepkori_europaban_ii
toriblog.blog.hu/2009/07/30/vendegoldal_s_a_g_a_harcmuveszet_a_kozepkori_europaban_i
toriblog.blog.hu/2009/09/28/vendegoldal_s_a_g_a_harcmuveszet_a_kozepkori_europaban_ii
belekotty 2010.01.18. 09:16:37
@Zahal: A gázpityutól nem mindenki m1 le.
Ha pedig pofán füstölted, akkor már kegyelemre ne nagyon számíts!
Ha pedig pofán füstölted, akkor már kegyelemre ne nagyon számíts!
Rogerius 2010.01.18. 09:25:17
1972 ota foglalkozom KungFu-val es eddigi tapasztalatom szerint:
1.nincsen onvedelem szempontjabol jo vagy rossz kuzdorendszer...csak jo vagy rossz gyakorlo van. Magyarul, egy rutinos kocsmai bunyos hatekonyabban tud vedekezni mint egy nagy multu (es kituno eredmenyekket felmutato) harcmuveszeti stilus GYENGEN FELKESZULT harcosa. Sot, egy, a teremben vagy a versenyeken maskulonben kitunoen szereplo harcos is siman elvesztheti lelekjelenletet es kikaphat egy valodi bunyoban.
2.Az onvedelem "titka" a lelekjelenlet...a tamadas pillanataban (minden onvedelmi folyamat a tamadas pillanataval kezdodik) az aldozat sokkos alapotba kerul es annak fugvenyeben hogy milyen a nativ vagy a gyakorlas utjan elert lelekjelenlete, reagal, jol vagy rosszul. A tamadast koveto 3-5 masodperc donto lehet az aldozat szamara amikor a gyakorlott (vagy a nativ) jo lelekjelenlet rogton "megszuli" a helyes tudatalatti dontest ami lehet a megfutamodas vagy a harc.
3.A megfelelo ideig es a megfelelo fizikai parameterek kozott gyakorolt harci tehnikak harci/onvedelmi reflexeket alakitanak ki amelyek a megfelelo lelekjelenlettel parositva helyes dontest szulnek.
4.Az onvedelmi reflexek a "befektetett" gyakorlas minosegenek es mennyisegenek megfeleloen mukodnek...kis gyakorlas szereny reakcio. Hangsulyozottan kiemelnem a nativ/veleszuletett jo lelekjelenlet/reakcio fontossagat.
tehat az onvedelem "sikere" a velunkszuletett vagy gyakorlas utjan elert megfelelo harci szellem (lelekjelenlet) a megfelelo harci tehnikak ismerete es a megfelelo fizikai kondicio...egyentol es edzestol fuggoen ez egy min. 3 eves NAPI gyakorlast igenyel.
barmilyen onvedelmi "gyorstalpalo" veszelyes lehet ugyanis a hamis onbizalommal es "tudassal" feltuningolt gyakorlo felelotlenul valalhat rizikos konfliktushelyzeteket hisz "o mar mestere a kuzdelemnek"
1.nincsen onvedelem szempontjabol jo vagy rossz kuzdorendszer...csak jo vagy rossz gyakorlo van. Magyarul, egy rutinos kocsmai bunyos hatekonyabban tud vedekezni mint egy nagy multu (es kituno eredmenyekket felmutato) harcmuveszeti stilus GYENGEN FELKESZULT harcosa. Sot, egy, a teremben vagy a versenyeken maskulonben kitunoen szereplo harcos is siman elvesztheti lelekjelenletet es kikaphat egy valodi bunyoban.
2.Az onvedelem "titka" a lelekjelenlet...a tamadas pillanataban (minden onvedelmi folyamat a tamadas pillanataval kezdodik) az aldozat sokkos alapotba kerul es annak fugvenyeben hogy milyen a nativ vagy a gyakorlas utjan elert lelekjelenlete, reagal, jol vagy rosszul. A tamadast koveto 3-5 masodperc donto lehet az aldozat szamara amikor a gyakorlott (vagy a nativ) jo lelekjelenlet rogton "megszuli" a helyes tudatalatti dontest ami lehet a megfutamodas vagy a harc.
3.A megfelelo ideig es a megfelelo fizikai parameterek kozott gyakorolt harci tehnikak harci/onvedelmi reflexeket alakitanak ki amelyek a megfelelo lelekjelenlettel parositva helyes dontest szulnek.
4.Az onvedelmi reflexek a "befektetett" gyakorlas minosegenek es mennyisegenek megfeleloen mukodnek...kis gyakorlas szereny reakcio. Hangsulyozottan kiemelnem a nativ/veleszuletett jo lelekjelenlet/reakcio fontossagat.
tehat az onvedelem "sikere" a velunkszuletett vagy gyakorlas utjan elert megfelelo harci szellem (lelekjelenlet) a megfelelo harci tehnikak ismerete es a megfelelo fizikai kondicio...egyentol es edzestol fuggoen ez egy min. 3 eves NAPI gyakorlast igenyel.
barmilyen onvedelmi "gyorstalpalo" veszelyes lehet ugyanis a hamis onbizalommal es "tudassal" feltuningolt gyakorlo felelotlenul valalhat rizikos konfliktushelyzeteket hisz "o mar mestere a kuzdelemnek"
sabre 2010.01.18. 09:28:42
Alapvető félreértésekről van szó. Mindenesetre az tuti, hogy aki írta ezt a kis okoskodást, az nem tudja mi a harcművészet. A harcművészet valóban nem a küzdelemről szól. És nem azért "mert a közvélemény ezt akarja hallani". Ami kívülről két (vagy több)ember közötti harcnak tűnik az nem az. Ez csak a felszín. A harcművészet ennek a külső, a felszínen zajló eseménynek a belső okait, eredőit kutatja. Ezek pedig mindig, minden helyzetben ugyanazok a dolgok. És ezekre a dolgokra keres/ad/mutat megoldást. Azokra az alapelvekre tanít meg amiket megtanulva szabadon dönthetünk arról, hogy egy adott szituációban hogyan cselekszünk. Harcnak a köznyelv azt nevezi amikor emberek ütik-verik, gyilkolják egymást. Azonban itt (mint minden más esetben is) egy folyamatról van szó. Aminek egy lépcsőfoka az ütés. Vagy az ölés. Ennek a folyamatnak megvannak az előzményei is és a következményei is. Azonban a legtöbb ember csak ezt a szeletét látja a folyamatnak.(ütések rúgások, blokkok stb) A harcművészet az egész folyamatot vizsgálja. És nem is bontja szét! Ez nagyon fontos. Nem tesz különbséget az "előzmények" a "verekedés" (vagy ha jobban tetszik a harc) és az utána következő események között. És éppen ez a lényege a harcművészetnek: a folyamatszeméletre tanít. Arra, hogy magát az életet, a létezést egyetlen folyamatként éld meg. Ne tegyél különbséget egy ütés, egy kitérés, egy nyak kitörése és egy fogmosás, vagy épp az autóvezetés között. (ne értsétek félre...) A lényeg a dolgok szemlélete, és folyamatban való szemlélete. Hosszú folyamat ez és a tudatról szól. De ha kitartó vagy, megtanulsz úgy élni, hogy mindig jelen legyél mentálisan és minden helyzetben a megfelelő módon cselekedj, a megfelelő döntést hozd meg. Gondolkodástól mentesen.
Anselmo 2010.01.18. 09:29:33
Úgy van, tanultam karatézni, szart se ér.
Már a karateedzésen is a párharcokban csak azok boldogultak, akik nem próbálták betartani a szabályokat.
Már a karateedzésen is a párharcokban csak azok boldogultak, akik nem próbálták betartani a szabályokat.
igazi hős 2010.01.18. 09:31:15
Én és a két fiam karatézunk. Azért mert a harcművészet fegyelmet, fizikai kondíciót, fájdalomtűrést és küzdőszellemet ad. Ezekre az élet egyéb területein is szükség van, akkor is ha meg akarod védeni magad, de ahhoz kevés. Az első edzőm mondta, hogy 2 dan kevesebbet ér egy késnél, ezért ő krav magára is járt. Mert az nem látványos, de eredményes, ha meg akarod védeni magad.
belekotty 2010.01.18. 09:31:43
@sabre: Jaj, ne gyere itt a harcművész filozófiai megközelítésével! Arról beszélünk aminek itt boldog boldogtalan nevezi magát aki rúgott már egy köríveset, vagy feszített egy csuklót egy tanfolyamon.
belekotty 2010.01.18. 09:34:52
@Rogerius: "nincsen onvedelem szempontjabol jo vagy rossz kuzdorendszer...csak jo vagy rossz gyakorlo van."
De van. Pl az ellenfél kinyújtott kezén felemás korlátgyakorlatot végeznek.
Olyat tanulnak ami az életben nem fordul elő és nem is kivitelezhető csak egy picit is gyakorolt ellenféllel szemben.
De van. Pl az ellenfél kinyújtott kezén felemás korlátgyakorlatot végeznek.
Olyat tanulnak ami az életben nem fordul elő és nem is kivitelezhető csak egy picit is gyakorolt ellenféllel szemben.
lyesmith 2010.01.18. 09:42:56
@belekotty: Gondolom az aikidora célzol. Az is sejtem hogy még egy edzést se láttál. A aikido élesbe elég brutális tud lenni, nyilván akkor ha az illetőnek megvan a fizikai felkészültsége is a technikák mellett.
raves · http://mindennapramese.blog.hu 2010.01.18. 09:43:27
Én hozzátenném a tapasztalatot is. Aki minden héten kocsmában verekedik, más szellemben száll "ringbe". Nem fél az ütésektől, nem csukja be a szemét, nem sírja el magát az első pofontól. Akkor jó az önvédelem, ha felkészít arra is, hogyan viseld el a fájdalmat, a feszültséget, a feléd irányuló agressziót. Mert a bunyó főleg fejben dől el. Aki fél, elbukik.
belekotty 2010.01.18. 09:45:28
@lyesmith: Hát ezt rosszul sejted! Sok aikidó edzésen voltam csak passzióból.
sabre 2010.01.18. 09:45:50
asszem kissé túlértékeltem a jelenlévők intellektusát:)tisztelet a kivételnek.
én kérek elnézést:D
én kérek elnézést:D
lyesmith 2010.01.18. 09:48:56
@belekotty: Akkor tudod hogy aikidoban csaknem minden támadás fejre irányul.
Melyik küzdőrendszerre gondoltál amikor ezt írtad? "az ellenfél kinyújtott kezén felemás korlátgyakorlatot végeznek."
Melyik küzdőrendszerre gondoltál amikor ezt írtad? "az ellenfél kinyújtott kezén felemás korlátgyakorlatot végeznek."
lyesmith 2010.01.18. 09:49:34
@belekotty: Gondolom az aikidora célzol. Az is sejtem hogy még egy edzést se láttál. A aikido élesbe elég brutális tud lenni, nyilván akkor ha az illetőnek megvan a fizikai felkészültsége is a technikák mellett.
belekotty 2010.01.18. 09:52:38
@lyesmith: Aha, és akkor minek fogdossa a kezét a támadó? Ja és melyik aikidó technikával tekergetik a csuklóját egy balhorgot ütő boxolónak?
Asidotus 2010.01.18. 09:54:56
Sokan írnak itt az "utcai bunyósról", mintha az valami ösztönös vadember lenne, de esélyes, hogy valamilyen küzdősportot tanult előtte, úgyhogy ne tessék csak úgy lebecsülni őket.
victor vacendak 2010.01.18. 09:55:53
@atleta.hu: ezt elemezhetjük, de ettől még igaz, hogy önvédelem szempontjából csak azok az ágazatok érnek sokat, melyeket mondjuk a rendőrség vagy a karonaságnál oktatnak rutinszerűen. Melyek mindenből a leghatékonyabb, legegyszerűbb fogásokat olvasztották össze. Ilyen pl a krav maga. Ahogy írta itt valaki. Nem feltétlen művészet, de halálba küldeni valakit, nincs jobb módszer. Legfeljebb a kung-fu filmekben.
A kocmában felméred a helyzetet? Sok sikert.
A kocmában felméred a helyzetet? Sok sikert.
espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2010.01.18. 09:59:47
Kitaláltam a legbiztosabb önvédelmi sportot, amire várom is a jelentkezőket: Rövidtávfutó-sprinter képzés, hogy pillanatok alatt el tudjuk hagyni a veszélyes szituációt! :-)
Rogerius 2010.01.18. 10:04:10
a "nincs jo vagy rossz kuzdorendszer csak jo vagy gyenge gyakorlo " ha jol emlekszem Gichin Funakoshi (a Shotokan karate alapitoja) megalapitasa.
A mondat tisztazza a "jo" es a "gyenge" stilusok legendajat...tehat nem a harci rendszer a hibas az esetleges kudarcert hanem a gyengen felkeszult gyakorlo.
Persze, reklam celbol, sok magat eladni szandekozo harci stilus es edzo alitja magarol a tuttit miszerint o es csakis o a "leghalalosabb es a leghatekonyabb" rendszer
A mondat tisztazza a "jo" es a "gyenge" stilusok legendajat...tehat nem a harci rendszer a hibas az esetleges kudarcert hanem a gyengen felkeszult gyakorlo.
Persze, reklam celbol, sok magat eladni szandekozo harci stilus es edzo alitja magarol a tuttit miszerint o es csakis o a "leghalalosabb es a leghatekonyabb" rendszer
Rogerius 2010.01.18. 10:07:27
A KravMaga sem egy "szuper" kuzdelmi rendszer...ezert egy lusta vagy szellemileg (a harcra) nem megfelelo kravmaga gyakorlo siman kudarcot vall egy valos helyzetben
lyesmith 2010.01.18. 10:11:11
@belekotty: Hol olvastad hogy aikidoban meg kell fogni a támadó kezét. Ez 10 technikából 9x csupán azért van mert a kezdőket így veszik rá a kontaktus a kontrol fentartására. Aikido NEM a csukló tekergetéséről szól hanem a támadó kontrol alatt tartásáról. Amúgy úgy gondolom az irimi hatásos lehet boxolók ellen.
Rogerius 2010.01.18. 10:13:06
@Nűnű: 20 evig edzoskodtem es tapasztalatbol mondom hogy vannak osztonos bunyosok akik testi es lelki szuletet adotsagaikbol kiindulva kepesek szinte semmilyen edzes nelkul megfelelni konfliktualis helyzetekben
Rogerius 2010.01.18. 10:18:15
@lyesmith: az Aikido "gyarilag" harcMUVESZETNEK "keszult"...ezert a tradicionalis formalyaban nincs verseny es az onvedelmi resz sincs kihangsulyozva mivel a tudatos, szandekos versen-es- onvedelmi szellem ellentmond a szukebben a BuDo tagabban pedig a Budhizmus alapelveinek.
Az egyik magasszintu erenye a harcosnak a megfutamodas - mondja az egyik alapbolcsesseg
Az egyik magasszintu erenye a harcosnak a megfutamodas - mondja az egyik alapbolcsesseg
XxanaduU 2010.01.18. 10:20:05
A megoldást Combat Sambonak hívják...
belekotty 2010.01.18. 10:21:33
@lyesmith: Aha, akkor mutassál egy videót, amit nem szedek pillanatok alatt ízekre hogy miért nem jó. Mert én egyet sem láttam, pedig elég sok aikidóssal vitáztam már erről. nem egy elismerte hogy képzett ökölharcos ellen szart sem ér. Már pedig az utcán egy eszkalálódó konfliktusban 90 százalékban a dulakodás után repül a parasztlengő.
skru 2010.01.18. 10:26:06
nyilván nincs tökéletes rendszer, vagy szuper titkos legyőzhetetlen stílus. bármilyen kiforrott, kipróbált küzdősport alkalmas arra, hogy
1: legyen valamilyen esélyed egy nem teljesen meglepetésszerűen támadó, nálad nem sokkal erősebb, nem sokkal képzettebb, fegyvertelen, egyedüli támadó ellen
2: ez inkább a harcművészetekre igaz: ad egy magabiztosságot, egy fellépést, ami tudatosan is fejlesztve a beszéddel együtt jó lesz arra, hogy ne téged nézzen ki magának aki balhét akar. persze ez csak akkor érvényes, ha te nem keresed a bajt.
1: legyen valamilyen esélyed egy nem teljesen meglepetésszerűen támadó, nálad nem sokkal erősebb, nem sokkal képzettebb, fegyvertelen, egyedüli támadó ellen
2: ez inkább a harcművészetekre igaz: ad egy magabiztosságot, egy fellépést, ami tudatosan is fejlesztve a beszéddel együtt jó lesz arra, hogy ne téged nézzen ki magának aki balhét akar. persze ez csak akkor érvényes, ha te nem keresed a bajt.
kangep 2010.01.18. 10:28:15
hát, nekem van ismerősöm, aki akciószázadban szolgált évekig. és szerelt már le bicskás részeg kötekedőt. itt meg is bukik az egész. :D
Harlek 2010.01.18. 10:33:27
(Bevezető: Volt szerencsém Shaolin Kung-Fuhoz, Tai Chihoz, egy hangyányi Thai Boxhoz, Iaido-Kobudohoz, perpillanat Krav-Magázom. Ja, meg vizilabdáztam is. :)
Érdekes az írás, de látszik, hogy csak bevezető. Nem mintha ekkora terjedelemben úgy igazán pontosan lehetne fogalmazni, ezért megértem, hogy a cikkíró általánosított. Amin aztán a kommentelők ki is akadtak, azt hiszem jogosan.
Én alapvetően három kategóriát különböztetek meg egymástól, ez a harcművészet, a küzdősport és az önvédelmi rendszer. A harcművészet remekül fejleszti a mozgáskultúrát, a testet és a lelket táplálja, nagyon szép és látványos, egy életmódot közvetít. A küzdősport fő célja a szabályrendszerbe terelt küzdelem, hogy kiderüljön, ki tud adott sportágban jobban harcolni. Az önvédelmi rendszer célja pedig megtanítani, hogy az ember hogyan meg tudja védeni magát sikeresen (az is siker, ha nem halsz meg).
Természetesen a három kategória bőven tartalmaz átfedéseket, de úgy nagyjából be lehet lőni egy-egy sportág stílusát. Számomra a kung-fu harcművészet volt, a thai box küzdősport, a krav-maga önvédelmi rendszer. Az, hogy besorolom ezeket a dolgokat X vagy Y kategóriába semmit sem vonnak le ezek értékéből, és nem jelenti, hogy csak erre vagy arra használhatóak. Mindegyikből tanultam valami hasznosat, aztán hogy ezzel a tudással mit kezdek, az már rajtam áll.
Egyébként krav-maga kapcsán annyit megjegyeznék, hogy sokan keverik a szezont a fazonnal. A krav-maga oktatás a civilek számára nem tartalmaz "és akkor kinyírod" felszólítást, sőt! Sokszor elmondják edzésen, hogy az önvédelem csak addig terjedhet, ameddig a támadás, tehát ha késsel neked mennek és lefegyverzed a támadót, akkor se áll jogodban elvágni annak a torkát. A futás kapcsán annyit, hogy cirka ezerszer elmondják nekünk, hogy el kell kerülni a kellemetlen szitut, ha nem megy, akkor el kell onnan tűnni, és ha már semmi sem segített, na akkor jön a verekedés.
Személyes tapasztalatom az, hogy pl. kung-fuval nem tudtam volna megvédeni magam olyan hatásosan, mint krav-magával, de ez semmit nem von le a kung-fu értékéből! Két különböző rendszer, oszt jónapot.
(Egyébként szórakoztató, hogy az adott harcművészet gyakorlói mindig szidják és becsmérlik a másik harcművészet képviselőit és fordítva. Sose tudtam megérteni, hogy miért, ennyire nem bíznak a saját rendszerükbe, hogy a másik lekicsinylésével kell növelniük saját rendszerük jó hírét?)
Érdekes az írás, de látszik, hogy csak bevezető. Nem mintha ekkora terjedelemben úgy igazán pontosan lehetne fogalmazni, ezért megértem, hogy a cikkíró általánosított. Amin aztán a kommentelők ki is akadtak, azt hiszem jogosan.
Én alapvetően három kategóriát különböztetek meg egymástól, ez a harcművészet, a küzdősport és az önvédelmi rendszer. A harcművészet remekül fejleszti a mozgáskultúrát, a testet és a lelket táplálja, nagyon szép és látványos, egy életmódot közvetít. A küzdősport fő célja a szabályrendszerbe terelt küzdelem, hogy kiderüljön, ki tud adott sportágban jobban harcolni. Az önvédelmi rendszer célja pedig megtanítani, hogy az ember hogyan meg tudja védeni magát sikeresen (az is siker, ha nem halsz meg).
Természetesen a három kategória bőven tartalmaz átfedéseket, de úgy nagyjából be lehet lőni egy-egy sportág stílusát. Számomra a kung-fu harcművészet volt, a thai box küzdősport, a krav-maga önvédelmi rendszer. Az, hogy besorolom ezeket a dolgokat X vagy Y kategóriába semmit sem vonnak le ezek értékéből, és nem jelenti, hogy csak erre vagy arra használhatóak. Mindegyikből tanultam valami hasznosat, aztán hogy ezzel a tudással mit kezdek, az már rajtam áll.
Egyébként krav-maga kapcsán annyit megjegyeznék, hogy sokan keverik a szezont a fazonnal. A krav-maga oktatás a civilek számára nem tartalmaz "és akkor kinyírod" felszólítást, sőt! Sokszor elmondják edzésen, hogy az önvédelem csak addig terjedhet, ameddig a támadás, tehát ha késsel neked mennek és lefegyverzed a támadót, akkor se áll jogodban elvágni annak a torkát. A futás kapcsán annyit, hogy cirka ezerszer elmondják nekünk, hogy el kell kerülni a kellemetlen szitut, ha nem megy, akkor el kell onnan tűnni, és ha már semmi sem segített, na akkor jön a verekedés.
Személyes tapasztalatom az, hogy pl. kung-fuval nem tudtam volna megvédeni magam olyan hatásosan, mint krav-magával, de ez semmit nem von le a kung-fu értékéből! Két különböző rendszer, oszt jónapot.
(Egyébként szórakoztató, hogy az adott harcművészet gyakorlói mindig szidják és becsmérlik a másik harcművészet képviselőit és fordítva. Sose tudtam megérteni, hogy miért, ennyire nem bíznak a saját rendszerükbe, hogy a másik lekicsinylésével kell növelniük saját rendszerük jó hírét?)
Harlek 2010.01.18. 10:36:22
U.I. Szerencsére még nem kellett utcán verekednem, sikerült kidumálnom magam a kellemetlenebb szituációkból.
lyesmith 2010.01.18. 10:39:17
@belekotty: Nem fogsz éles aikidóról videót találni ugyanis az aikido nem küzdősport hanem harcművészet. (nem mellesleg kifejezetten önvédelemre feklesztve) A technikákat élesben véghezvinni kartörést kinyomott szemeket, betört fejet jelent.
A aikido ellen mindig azt hozzák fel hogy feleslegesen a látvány kedvéért esnek. Azonban az esés a törés kivédéére szolgál. Ha nem esel akkor eltörik a karod.
"akkor mutassál egy videót, amit nem szedek pillanatok alatt ízekre hogy miért nem jó"
video.google.com/videoplay?docid=-1371089565366608769&ei=NytUS7PbCdyf-AaK76j6Dg&q=aikido&hl=en#
A aikido ellen mindig azt hozzák fel hogy feleslegesen a látvány kedvéért esnek. Azonban az esés a törés kivédéére szolgál. Ha nem esel akkor eltörik a karod.
"akkor mutassál egy videót, amit nem szedek pillanatok alatt ízekre hogy miért nem jó"
video.google.com/videoplay?docid=-1371089565366608769&ei=NytUS7PbCdyf-AaK76j6Dg&q=aikido&hl=en#
skru 2010.01.18. 10:43:10
@lyesmith: bocsmár hogy beleszólok, de én nem olyan videóval kezdeném, ahol a mester egy fejjel nagyobb, és 25 kilóval nehezebb
lyesmith 2010.01.18. 10:50:23
@skru: Írd be youtubba hogy aikido. Válassz egyet "belekotty" majd "kielemzi" miért nem jó.
Bárki aki verte már a tatamit fájdalmában egy karfeszítésnél tudja hogy az aikidó működik. Persze ha egy ismeretlen megkocogtatja a válladat, majd bekezd egy boxeres jobbhoroggal akkor nem. De akkor nem működik semmi más.
Bárki aki verte már a tatamit fájdalmában egy karfeszítésnél tudja hogy az aikidó működik. Persze ha egy ismeretlen megkocogtatja a válladat, majd bekezd egy boxeres jobbhoroggal akkor nem. De akkor nem működik semmi más.
Rogerius 2010.01.18. 11:00:08
@Harlek: Shaolin KungFuval foglalkozom 1972-ota...jobbanmondva, mivel a Shaolin egy gyujtofogalom,az eggyik Shaolin stilussal.
A gyakorlo szandekatol fuggoen a Shaolin gyakorlatok lehetnek testet, lelket, szellemet erosito energetikai gyakorlatok vagy harci- tehat onvedelmi gyakorlatok
A gyakorlo szandekatol fuggoen a Shaolin gyakorlatok lehetnek testet, lelket, szellemet erosito energetikai gyakorlatok vagy harci- tehat onvedelmi gyakorlatok
Harlek 2010.01.18. 11:15:00
@Rogerius: Nem mondtam, hogy nem lehetnek azok. Csupán annyit mondok, hogy amit én tanultam, az nehezen lett volna alkalmazható egy verekedés folyamán, legalábbis technikailag. A kung-fu gyakorlása során megszerzett állóképesség, rugalmasság vagy erő természetesen számít.
Poplacsek 2010.01.18. 11:15:19
Saját történet... 7 év kick-box után, sérülés miatt egy kis Shalin kung-fu. Nem mondom, volt különbség. Kick-box után furcsák voltak a gyakorlatok, amik, lehet, hogy értek valamit, de nem tudtam ráálni a korábbi beidegződés miatt. Na itt volt egyszer egy önvédelmi órácska, volt valamilyen gyakorlat egy kézcsavarás, vállcirógatás. Nem igazán tudták megcsinálni velem a földrevitelt. Odajött az oktató aki 65kg, én akkor 84kg voltam. Hát neki se sikerült... Nem biztos, hogy az olyan technika volt amit, nyugodtan lehet alkalmazni egy erősebb, nagyobb emberrel szemben. Igaz ezt úgy oktatták, hogy tuti.
Tanultam még régebben egy rendvédelmi szerv állományában valamit, amit akkor még nem ismertem, később kiderült ez a kraw-maga katonai, rendőrségi verziója. Itt azért voltak életszerűbb helyzetek. Pl. késes támadó, fegyveres támadó, támadó kutya stb. De hát ugye ezt civilek nem tanulhatják. Itt semmi szellemi háttér nem volt. Miért lett volna? Pl. egy rendőrt nem azért hívnak, hogy elfusson... Igaz mostanában amilyen nádszál legények állnak rendőrnek, nem hiszem, hogy sok esélyük lenne egy támadóval szemben. Az utcán, diszkókban kerülni kell a rizikós helyzeteket. Most 36 éves vagyok, de szerencsére nem volt még semmilyen összetűzésem sem. Még valami, nem tudom közülletek ki nézett bele egy rúgásba edzésen védőfelszerelés nélkül, nekem sikerült. Húsz percig nem igazán tudtam hol vagyok, felrepedt a szám stb.
Tanultam még régebben egy rendvédelmi szerv állományában valamit, amit akkor még nem ismertem, később kiderült ez a kraw-maga katonai, rendőrségi verziója. Itt azért voltak életszerűbb helyzetek. Pl. késes támadó, fegyveres támadó, támadó kutya stb. De hát ugye ezt civilek nem tanulhatják. Itt semmi szellemi háttér nem volt. Miért lett volna? Pl. egy rendőrt nem azért hívnak, hogy elfusson... Igaz mostanában amilyen nádszál legények állnak rendőrnek, nem hiszem, hogy sok esélyük lenne egy támadóval szemben. Az utcán, diszkókban kerülni kell a rizikós helyzeteket. Most 36 éves vagyok, de szerencsére nem volt még semmilyen összetűzésem sem. Még valami, nem tudom közülletek ki nézett bele egy rúgásba edzésen védőfelszerelés nélkül, nekem sikerült. Húsz percig nem igazán tudtam hol vagyok, felrepedt a szám stb.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.01.18. 11:20:55
@indif: Ahhoz olyan család kell ahol megtanulod :-D
misbelief · http://tevhit.blog.hu 2010.01.18. 11:27:39
Csak a psziché számít. Egy utcai támadó nem fél a következményektől, pl. hogy véletlenül kinyír, és így máris előnyben van bármilyen 30 danos mesterrel szemben...
Szelid sunmalac 2010.01.18. 11:28:06
Hat a fene tudja hogy en melyik kategoriba tartozom a Hayashi-ha Shito-ryu-val, de nem is erdekel kulonosebben. Csinaltam elotte Kyokushin-t is, de pl. gorkoriztam, meg szoktam asztaliteniszezni es eges jo vagyok billiardban is.
Eszem agaban sincs verekedni senkivel, de azert arra jok ezek a kuzdosportok, hogy egreszt kondiban tart, masreszt megszokod, hogy utnek. Most mar nem lepodok meg azon, ha veletelnul (akar varatlanul) eltalal egy-egy utes-rugas, mig korabban bizony csak tatogtam volna.
Erre mindekepp jo. Sot! Azokkal ertek egyet, hogy a vele megszerzett magabiztossag latszik az emberen, a metakommunikaciojaban es mar ez sokat segithet a konfliktusok bekes megoldasaban.
Plusz mivel diplomaciat tanultam, csak sikerul ervekkel alataasztan ia fellepest. Ha meg nem, akkor pajzskent hasznalom az elso kezeugyebe kerulo not, fele dobok egy kukat es jo messzire elszaladok!
Eszem agaban sincs verekedni senkivel, de azert arra jok ezek a kuzdosportok, hogy egreszt kondiban tart, masreszt megszokod, hogy utnek. Most mar nem lepodok meg azon, ha veletelnul (akar varatlanul) eltalal egy-egy utes-rugas, mig korabban bizony csak tatogtam volna.
Erre mindekepp jo. Sot! Azokkal ertek egyet, hogy a vele megszerzett magabiztossag latszik az emberen, a metakommunikaciojaban es mar ez sokat segithet a konfliktusok bekes megoldasaban.
Plusz mivel diplomaciat tanultam, csak sikerul ervekkel alataasztan ia fellepest. Ha meg nem, akkor pajzskent hasznalom az elso kezeugyebe kerulo not, fele dobok egy kukat es jo messzire elszaladok!
standup 2010.01.18. 11:32:10
@misbelief: Ezt osztom. Nő vagyok és alulról nézem az 50 kg-ot. Biztosan fel tudnának készíteni olyan küzdősportból, ahol inkább technika kell, nem fizikai erő, mert az úgyse lesz a testalkatom miatt.
Viszont. Soha életemben nem bántottak, nem kerültem veszélyes helyzetbe. Régen kung-fuztam és ott mosolyogva, lassítva ütöttek, illetve ha élesben ment is, tudtam, hogy az első sérülésnél aggódva ugranak fölém.
Ha az utcán megtámad valaki, akkor szerintem két bevált módszer közül választhatok: összepisilem magam ijedtemben, vagy rögtön elájulok. Szerintem annyira lemerevednék az ijedtségtől, hogy nemhogy ütni, de megmozdulni se tudnék/mernék.
Azt a rutint nem tudják (max az idegenlégióban) megadni, hogy tényleg az életed forog kockán és abban a helyzetben is tudj reagálni.
Tudom, hogy a gégét még én is össze tudom roppantani, csak egy támadás esetén nem merném megkockáztatni, hogy lecsúszik a kezem és "hálából" kést állítanak a hátamba/nyakamba...
Viszont. Soha életemben nem bántottak, nem kerültem veszélyes helyzetbe. Régen kung-fuztam és ott mosolyogva, lassítva ütöttek, illetve ha élesben ment is, tudtam, hogy az első sérülésnél aggódva ugranak fölém.
Ha az utcán megtámad valaki, akkor szerintem két bevált módszer közül választhatok: összepisilem magam ijedtemben, vagy rögtön elájulok. Szerintem annyira lemerevednék az ijedtségtől, hogy nemhogy ütni, de megmozdulni se tudnék/mernék.
Azt a rutint nem tudják (max az idegenlégióban) megadni, hogy tényleg az életed forog kockán és abban a helyzetben is tudj reagálni.
Tudom, hogy a gégét még én is össze tudom roppantani, csak egy támadás esetén nem merném megkockáztatni, hogy lecsúszik a kezem és "hálából" kést állítanak a hátamba/nyakamba...
Poplacsek 2010.01.18. 11:36:44
@misbelief: Erre jutott eszembe a Linda sorozat, azért vicces volt. Levette a klumpát a 40 kilós csaj, és elvert öt 100 kilós pacákot. De csak azért, mert határozott volt.
A fellépés, magabiztosság számít, múltkor hallottam valamelyik rádión, pont erről volt szó. Érdekes dolgokat mondott a pszichomókús, és igaznak tűnt az eddigi tapasztalataim alapján. Valaki ezeket a dolgokat tudatosan használja, más csak ráérez.
A fellépés, magabiztosság számít, múltkor hallottam valamelyik rádión, pont erről volt szó. Érdekes dolgokat mondott a pszichomókús, és igaznak tűnt az eddigi tapasztalataim alapján. Valaki ezeket a dolgokat tudatosan használja, más csak ráérez.
Harlek 2010.01.18. 11:42:20
@standup: A tökéletes rutint tényleg csak az éles helyzetek tudják megadni, de ott meg ha elrontja az ember, akkor nem biztos, hogy lesz még alkalma kamatoztatni a tudását. Egyébként Krav-Magánál van olyan, hogy "stresszes blokk", aminek az a lényege, hogy mesterségesen kialakított stresszes szituációban is meg tudd csinálni az adott technikát. Pl. sprint kifulladás utánig, lámpa lekapcsol teremben, stroboszkóp bekapcsol, szemet becsukva helyben futás, dübörgő zene, majd az edzésen gyakorolt védekezés gyakorlása váltott ellenfelekkel. Természetesen nem olyan, mint egy éles helyzet, mert az ember számít a támadásra és tudja is, hogy mik közül válogathat az ellenfele, ezért fel is tud rájuk készülni. De a sima gyakorlás és a stresszes blokk közötti különbség érezhető.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2010.01.18. 12:17:33
@belekotty: > De felhívja a figyelmet arra, hogy fenntartással
> kezeljük a sok harcművészeti iskolát, balett karatékat, "ipiapacs kungfuccsokat",
> jiuingyombingyom, meg aikigyókat, amelyek azt
> igérik hogy fél év alatt terminátort képeznek belőled.
Na kb. ezert nem irtam, hogy tok szar az egesz. De ahogy mondtam ez komoly gyakorlo szamara trivialitas, es _nem_ arrol szol, hogy az osszes harcmuveszet lenne szar. Marpedig a csoka ezt allitja (ha meg jol emlekszem az irasra), az pedig baromsag. De igazad van, sok rossz iskola van. Jo stilusoknak is vannak rossz iskolai, rossz oktatoi.
> Ezek oktatóinak többségének fogalma sincs a valós küzdelemről,
Es pont a gyakorlat hianyzik sokszor, ez is igaz. Amugy messzemenokig egyetertek Rogeriusszal, abban is, amit az adottsagokrol ir. Ahhoz meg csak utcara sem kell menni. Az edzoteremben is latod, hogy gyakorolsz 5-6 eve, aztan jon egy csavo az utcarol, elkezd o is edzeni, es 2-3 ev utan utoler, vagy le is hagy. O tehetseges, de ezzel te ugysem tudsz mit csinalni, mert magadnak gyakorolsz, edzel, keszulsz (hivd, ahogy akarod).
> kezeljük a sok harcművészeti iskolát, balett karatékat, "ipiapacs kungfuccsokat",
> jiuingyombingyom, meg aikigyókat, amelyek azt
> igérik hogy fél év alatt terminátort képeznek belőled.
Na kb. ezert nem irtam, hogy tok szar az egesz. De ahogy mondtam ez komoly gyakorlo szamara trivialitas, es _nem_ arrol szol, hogy az osszes harcmuveszet lenne szar. Marpedig a csoka ezt allitja (ha meg jol emlekszem az irasra), az pedig baromsag. De igazad van, sok rossz iskola van. Jo stilusoknak is vannak rossz iskolai, rossz oktatoi.
> Ezek oktatóinak többségének fogalma sincs a valós küzdelemről,
Es pont a gyakorlat hianyzik sokszor, ez is igaz. Amugy messzemenokig egyetertek Rogeriusszal, abban is, amit az adottsagokrol ir. Ahhoz meg csak utcara sem kell menni. Az edzoteremben is latod, hogy gyakorolsz 5-6 eve, aztan jon egy csavo az utcarol, elkezd o is edzeni, es 2-3 ev utan utoler, vagy le is hagy. O tehetseges, de ezzel te ugysem tudsz mit csinalni, mert magadnak gyakorolsz, edzel, keszulsz (hivd, ahogy akarod).
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2010.01.18. 12:42:14
@victor vacendak: > ezt elemezhetjük, de ettől még igaz,
> hogy önvédelem szempontjából csak azok az ágazatok
> érnek sokat, melyeket mondjuk a rendőrség vagy a
> karonaságnál oktatnak rutinszerűen.
Ugye ezt nem hivod se vitanak, se beszelgetesnek :). Kijelented, hogy a masiknak nincs igaza, neked viszont igen. OK, gondolhatod igy, csak ezt felesleges mondogatni, mert senki nem hallgatja meg.
Az allitasod meg azert faramuci, mert sok helyen sokfele dolgot tanitanak. A rendorseg es a katonasag eseteben alapvetoen mas szituaciok alakulnak ki, mint az egyeni onvdelemben. A rendor/katona a legritkabb helyzetben fegyvertelen es vedofelszereles nelkuli (lasd kommandosok, keszenletisek - ha mar lattal rendorsegi bemutatot tudod).
Ja, es tanulnak tradicionalis dolgokat is, escrimat pl. Ami egy nagyon klasz es piszok gyakorlatias fegyveres stilus.
> Melyek mindenből a leghatékonyabb, legegyszerűbb
> fogásokat olvasztották össze. Ilyen
Mondom, anelkul, hogy mas jo stilusokat es iskolakat lattal volna, max arrol tudsz nyilatkozni, hogy mi jo, es nem arrol, hogy mi nem. Lattam mar krav maga bemutatot, a technikak rendben voltak, bar a pusztakezes kes elleni vedekezes vicces volt - meg ha pl. ossze is vagott azzal, amit a fentebb emlitett escrima/kali tanit.
> Nem feltétlen művészet, de halálba küldeni valakit,
> nincs jobb módszer. Legfeljebb a kung-fu filmekben.
A muveszet szo szerintem eleg felrevezeto, ahogy itt a reakciok tobbsegebol is latszik. Ez a gyakorlasi modszer. Hogy a fejed is hasznalod es fejleszted eleg kemenyen. Es ennek eredetileg egy celje volt: a hatekonysag novelese. Pont azok a dolgok, amiket emlegettek tobben is, hogy az a fontos. Mert lehetsz te barmekkora onvedelem kiraly, barmilyen szuper technikakkal, ha kapsz egy pofont (ugy ertem pofont) es nem szoktad meg, vagy ugye nem vagy alapbol ilyen teren szerencses alkat, akkor total leblokkolsz. Pedig eleg annyi is, hogy egy fel masodpercre a fajdalomra figyelj, aztan eszrevedd, hogy nem is annyira gaz. Es az alatt pont szetcsaptak.
> hogy önvédelem szempontjából csak azok az ágazatok
> érnek sokat, melyeket mondjuk a rendőrség vagy a
> karonaságnál oktatnak rutinszerűen.
Ugye ezt nem hivod se vitanak, se beszelgetesnek :). Kijelented, hogy a masiknak nincs igaza, neked viszont igen. OK, gondolhatod igy, csak ezt felesleges mondogatni, mert senki nem hallgatja meg.
Az allitasod meg azert faramuci, mert sok helyen sokfele dolgot tanitanak. A rendorseg es a katonasag eseteben alapvetoen mas szituaciok alakulnak ki, mint az egyeni onvdelemben. A rendor/katona a legritkabb helyzetben fegyvertelen es vedofelszereles nelkuli (lasd kommandosok, keszenletisek - ha mar lattal rendorsegi bemutatot tudod).
Ja, es tanulnak tradicionalis dolgokat is, escrimat pl. Ami egy nagyon klasz es piszok gyakorlatias fegyveres stilus.
> Melyek mindenből a leghatékonyabb, legegyszerűbb
> fogásokat olvasztották össze. Ilyen
Mondom, anelkul, hogy mas jo stilusokat es iskolakat lattal volna, max arrol tudsz nyilatkozni, hogy mi jo, es nem arrol, hogy mi nem. Lattam mar krav maga bemutatot, a technikak rendben voltak, bar a pusztakezes kes elleni vedekezes vicces volt - meg ha pl. ossze is vagott azzal, amit a fentebb emlitett escrima/kali tanit.
> Nem feltétlen művészet, de halálba küldeni valakit,
> nincs jobb módszer. Legfeljebb a kung-fu filmekben.
A muveszet szo szerintem eleg felrevezeto, ahogy itt a reakciok tobbsegebol is latszik. Ez a gyakorlasi modszer. Hogy a fejed is hasznalod es fejleszted eleg kemenyen. Es ennek eredetileg egy celje volt: a hatekonysag novelese. Pont azok a dolgok, amiket emlegettek tobben is, hogy az a fontos. Mert lehetsz te barmekkora onvedelem kiraly, barmilyen szuper technikakkal, ha kapsz egy pofont (ugy ertem pofont) es nem szoktad meg, vagy ugye nem vagy alapbol ilyen teren szerencses alkat, akkor total leblokkolsz. Pedig eleg annyi is, hogy egy fel masodpercre a fajdalomra figyelj, aztan eszrevedd, hogy nem is annyira gaz. Es az alatt pont szetcsaptak.
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.18. 12:45:45
@lyesmith:
Ne haragudj, de azon a videón ahogy az a kisgyerek támad, az egy vicc. Ezeket a technikákat egy nem teljesen balfasz küzdősportossal, vagy akárkivel nem fogod tudni megcsinálni.
Azt meg nyilván tudtad, hogy Ueshiba súlyemelő volt, és annyira erős ember hírében állt, hogy puszta szorítással el tudta törni valakinek a karját. Neki elhiszem, hogy úgy működött az aikido, ahogy azt kitalálta.
Ne haragudj, de azon a videón ahogy az a kisgyerek támad, az egy vicc. Ezeket a technikákat egy nem teljesen balfasz küzdősportossal, vagy akárkivel nem fogod tudni megcsinálni.
Azt meg nyilván tudtad, hogy Ueshiba súlyemelő volt, és annyira erős ember hírében állt, hogy puszta szorítással el tudta törni valakinek a karját. Neki elhiszem, hogy úgy működött az aikido, ahogy azt kitalálta.
Laciii 2010.01.18. 12:48:24
@Nűnű: az ösztönös vadember is bőven elég veszélyes, ha jó munkásember és napi 8-10 órában tényleg keményen dolgozik. Apám vasbetonszerelő és mikor elment boxolni nézte, hogy a legtöbben csak "simogatják" a zsákot, alapból nagyobbat ütött, mint sok nehezebb és tapasztaltabb boxoló, csak sajnos elkezdett sokat inni, de ez már nem ide tartozik.
A lényeg, hogy a kocsmában a koszos munkaruhás vadember simán lenyomhat egy olyat, hogy vége is a "meccsnek" mielőtt elkezdődött.
A lényeg, hogy a kocsmában a koszos munkaruhás vadember simán lenyomhat egy olyat, hogy vége is a "meccsnek" mielőtt elkezdődött.
[corristo] 2010.01.18. 12:57:40
az írás nagyon rövid, kellene a többi rész is, hogy érdemben lehessen róla beszélgetni (tehát nem az "én stílusom erősebb, mint a tied, bibibi" vonalon, mert annak mindig az lesz a vége, hogy steven seagal videókat nézegettek.).
első és felületes olvasás után a fő problémák:
1. nincsen rendesen definiálva, hogy mit értünk harcművészet alatt. még ha belemegyünk abba, hogy ez alatt a kifejezés alatt csak a tradícionális távol keleti stílusokat értsük (márpedig már ebben sem lenne könnyű megegyezni, mert aki látta már shinya aokit fojtást előkészíteni, genki sudot flying triangle-t összehozni, vagy masakazu imanarit térdzsalagot szaggatni, az hajlamos azt is igen magasrendű művészetnek tekinteni), akkor sem áll biztos lábakon a cikk, mert a harcművészet alá ekkor is beleértődik a muay thai, és aki azt állítja, hogy a muay thai nem hatékony önvédelmi cucc, az még sosem látott egy rugástól elszakadó quadricepszet.
2. ha az önvédelem alatt olyan dolgokat is értünk, amivel elkerülhető a harc, akkor jogos lehet ugyan ez a megkülönböztetés, csak fölösleges. azért fölösleges, mert ha valaki tud verekedni, lelkileg és mentálisan is alkalmas a harcra, ráadásul a birtokában levő technika hatékony, akkor miért akarná elkerülni a harcot? miért futnék el, amikor meg is verhetek valakit?
az olyan téveszmékkel, mint hogy minden stílus egyenrangú (hogy mennyire nem az, tessenek korai UFCket, shootokat, pancrease, vale tudo meccseket nézni), most nem foglalkozom, mert messzire visz.
>Azért teszik ezt, mert a közvélekedés az, hogy verekedni rossz.
igen. pedig verekedni jó. ezt minden fiú tudja, amíg ki nem nevelik belőle a gyenge szülők és tanarak. de egyébként abban igaza van a cikk írójának, hogy ahol azt tanítják, hogy verekedni, harcolni, a másikat legyőzni rossz, onnan el kell jönni, mert azok nem harcosok.
első és felületes olvasás után a fő problémák:
1. nincsen rendesen definiálva, hogy mit értünk harcművészet alatt. még ha belemegyünk abba, hogy ez alatt a kifejezés alatt csak a tradícionális távol keleti stílusokat értsük (márpedig már ebben sem lenne könnyű megegyezni, mert aki látta már shinya aokit fojtást előkészíteni, genki sudot flying triangle-t összehozni, vagy masakazu imanarit térdzsalagot szaggatni, az hajlamos azt is igen magasrendű művészetnek tekinteni), akkor sem áll biztos lábakon a cikk, mert a harcművészet alá ekkor is beleértődik a muay thai, és aki azt állítja, hogy a muay thai nem hatékony önvédelmi cucc, az még sosem látott egy rugástól elszakadó quadricepszet.
2. ha az önvédelem alatt olyan dolgokat is értünk, amivel elkerülhető a harc, akkor jogos lehet ugyan ez a megkülönböztetés, csak fölösleges. azért fölösleges, mert ha valaki tud verekedni, lelkileg és mentálisan is alkalmas a harcra, ráadásul a birtokában levő technika hatékony, akkor miért akarná elkerülni a harcot? miért futnék el, amikor meg is verhetek valakit?
az olyan téveszmékkel, mint hogy minden stílus egyenrangú (hogy mennyire nem az, tessenek korai UFCket, shootokat, pancrease, vale tudo meccseket nézni), most nem foglalkozom, mert messzire visz.
>Azért teszik ezt, mert a közvélekedés az, hogy verekedni rossz.
igen. pedig verekedni jó. ezt minden fiú tudja, amíg ki nem nevelik belőle a gyenge szülők és tanarak. de egyébként abban igaza van a cikk írójának, hogy ahol azt tanítják, hogy verekedni, harcolni, a másikat legyőzni rossz, onnan el kell jönni, mert azok nem harcosok.
belekotty 2010.01.18. 13:09:34
@atleta.hu: A csóka nem azt írja hogy az összes harcművészet szar, hanem hogy az nem egyenlő az önvédelemmel. Egy x danos karate mester, a kata világbajnoki cimével egy senki esetleg az utcán.
Söpörtem én már el sok danos karate mestereket sima randoriban, úgy hogy utána elhányták magukat a sarokban. Csak hát mögöttem 30 év karate van meg sok év box. Ők meg már a nokontakt védőfelszereléses WKF szabály rendszerben tanultak, míg én még a pusztakezes, kontrollal nem nagyon törödő időkben. Az írúnak abban igaza van hogy a harcművészeti jártasság még nem feltétlenül jelent hatékony önvédelmet. Ha nem tudod legyőzni azt a pszichés gátat, hogy pusztakézzel belevágj valakinek a pofájába, akkor vesztes leszel a világbajnoki címeiddel együtt.
Söpörtem én már el sok danos karate mestereket sima randoriban, úgy hogy utána elhányták magukat a sarokban. Csak hát mögöttem 30 év karate van meg sok év box. Ők meg már a nokontakt védőfelszereléses WKF szabály rendszerben tanultak, míg én még a pusztakezes, kontrollal nem nagyon törödő időkben. Az írúnak abban igaza van hogy a harcművészeti jártasság még nem feltétlenül jelent hatékony önvédelmet. Ha nem tudod legyőzni azt a pszichés gátat, hogy pusztakézzel belevágj valakinek a pofájába, akkor vesztes leszel a világbajnoki címeiddel együtt.
odeon 2010.01.18. 13:35:51
A harcművészetből alapvetően sport lett.
A küzdelem meg olyan mint a póker.
A négy királynál is többet ér három bubi + egy revolver.
A küzdelem meg olyan mint a póker.
A négy királynál is többet ér három bubi + egy revolver.
Laciii 2010.01.18. 13:41:06
@belekotty: azon lepődtem meg, mikor egy ketrecharcost vertek össze és még ő is azt mondta, hogy a ringen belül nem lett volna gond, de egyszerűen nem tudott "átkapcsolni" harci módba, és még védekezni is esetlenül próbált csak, mert egyszerűen nem hitte el, hogy egy ilyen ártatlan esetből bunyó lesz.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.01.18. 14:01:47
@Rogerius: Az nagyon jó, hogy te már '72 óta foglalkozol kung fuval, jó dolog meg minden, biztos egészséges és fitt vagy.
De.
Nincs olyan dolog, hogy veled született harci szellem, vagy veled született lélekjelenlét. Sajnos ezek ilyen kamu dolgok. Veled született megijedés és beszarás az viszont van. Ez nem fog elmúlni attól, hogy 25 évet talpaltál egy szőnyegen egy tornateremben.
A tökéletes kondíciót napi egy óra futással és úszással elérem. Ehhez nem kell kung fu.
Az utcán pedig nem úgy néz ki egy verekedés és a kocsmában sem, mint ahogy azt te a szőnyegeden tapasztalod. Az utcán nagyrészt azon múlik ki üt először, mert az az utés nem olyan lesz amiket te láttál eddig, hogy szépen felkészülve elindul egy ököl az arcod felé és azt te rákészülve kivéded. Sokkal inkább arról lesz szó, hogy a fejed felé indul el oldalról egy törött sörösüveg vagy féltégla, vagy hátulról valaki gerincen vág miközben a másik szemből szívózik veled. Egy kocsmai verekedés nem olyan mint amit fehér ruhában és fekete övvel csinálsz hetente 3x. Az utcán nincsen lovagiasság meg küzdőszellem. Nagyon gyorsan történnek a dolgok, még fel sem fogtad, hogy belédkötöttek de már a földön vagy és hárman ütnek rúgnak a negyedik meg szúr. Ide aztán kevés lesz a nem létező veled született küzdőszellem. Én azt mondom, annak a mesternek van igaza aki azt mondta, hogy próbáld leszerelni, megbeszélni, elhárítani, ha nem megy akkor fuss el, mert ha verekedésre kerül a sor, akkor te rontottál el valamit, és örülhetsz ha még lesz módod tanulni belőle. Azt, hogy az utcán hogy kell magadat megvédeni, csak az utcán fogod megtanulni.
De.
Nincs olyan dolog, hogy veled született harci szellem, vagy veled született lélekjelenlét. Sajnos ezek ilyen kamu dolgok. Veled született megijedés és beszarás az viszont van. Ez nem fog elmúlni attól, hogy 25 évet talpaltál egy szőnyegen egy tornateremben.
A tökéletes kondíciót napi egy óra futással és úszással elérem. Ehhez nem kell kung fu.
Az utcán pedig nem úgy néz ki egy verekedés és a kocsmában sem, mint ahogy azt te a szőnyegeden tapasztalod. Az utcán nagyrészt azon múlik ki üt először, mert az az utés nem olyan lesz amiket te láttál eddig, hogy szépen felkészülve elindul egy ököl az arcod felé és azt te rákészülve kivéded. Sokkal inkább arról lesz szó, hogy a fejed felé indul el oldalról egy törött sörösüveg vagy féltégla, vagy hátulról valaki gerincen vág miközben a másik szemből szívózik veled. Egy kocsmai verekedés nem olyan mint amit fehér ruhában és fekete övvel csinálsz hetente 3x. Az utcán nincsen lovagiasság meg küzdőszellem. Nagyon gyorsan történnek a dolgok, még fel sem fogtad, hogy belédkötöttek de már a földön vagy és hárman ütnek rúgnak a negyedik meg szúr. Ide aztán kevés lesz a nem létező veled született küzdőszellem. Én azt mondom, annak a mesternek van igaza aki azt mondta, hogy próbáld leszerelni, megbeszélni, elhárítani, ha nem megy akkor fuss el, mert ha verekedésre kerül a sor, akkor te rontottál el valamit, és örülhetsz ha még lesz módod tanulni belőle. Azt, hogy az utcán hogy kell magadat megvédeni, csak az utcán fogod megtanulni.
Hybris 2010.01.18. 15:07:11
Hello!
Elolvastam ezt a fordítást, meg a kommenteket végig. Én 22 éves lány vagyok, valami küzdősportot szeretnék elkezdeni, a keleti varázslás nem érdekel, akkor sem, ha hasznos lenne ennek-annak. Olyat szeretnék csinálni, amivel ha elkerülhetetlen a rossz helyzet, legalább legyen valami esélyem. Tudom, fussak, ússzak, sikítsak, harapjak, oké. Ezen kívül? Krav-maga? Kickbox? Semi vagy full vagy milyn contact? A full contact-tól nem lesz az ember agya lecsó egy idő után? :D Lehet, hogy hülye kérdés, sorry.
De mivel itt mindenki tapasztaltabbnak tűnik, mint én, hátha válaszol valaki :)
Köszi!
Elolvastam ezt a fordítást, meg a kommenteket végig. Én 22 éves lány vagyok, valami küzdősportot szeretnék elkezdeni, a keleti varázslás nem érdekel, akkor sem, ha hasznos lenne ennek-annak. Olyat szeretnék csinálni, amivel ha elkerülhetetlen a rossz helyzet, legalább legyen valami esélyem. Tudom, fussak, ússzak, sikítsak, harapjak, oké. Ezen kívül? Krav-maga? Kickbox? Semi vagy full vagy milyn contact? A full contact-tól nem lesz az ember agya lecsó egy idő után? :D Lehet, hogy hülye kérdés, sorry.
De mivel itt mindenki tapasztaltabbnak tűnik, mint én, hátha válaszol valaki :)
Köszi!
Laciii 2010.01.18. 15:20:14
Veled született lélekjelenlét márpedig van.
Mész este 90-el két falu között, egyszer csak van előtted egy tehén, szembe sávba jön egy kisteher, van aki balra rántja, mert megijed és reflexből balra kerülné, de akkor jön a frontális ütközés (volt ilyen eset) van aki fékez és akkor csak az autó törik össze meg a tehén, van aki lassít és kikerüli jobbról félig a füvön még éppen nem az árokba csúszva és a következő szélesebb helyen megáll, mert kicsit késve jön elő a stressz és ki kell fújnia magát.
Mész este 90-el két falu között, egyszer csak van előtted egy tehén, szembe sávba jön egy kisteher, van aki balra rántja, mert megijed és reflexből balra kerülné, de akkor jön a frontális ütközés (volt ilyen eset) van aki fékez és akkor csak az autó törik össze meg a tehén, van aki lassít és kikerüli jobbról félig a füvön még éppen nem az árokba csúszva és a következő szélesebb helyen megáll, mert kicsit késve jön elő a stressz és ki kell fújnia magát.
[corristo] 2010.01.18. 15:22:24
@PeterBlau: az utcán nem úgy néz ki a verekedés, hogy lehessen olyan kijelentéseket tenni, hogy hogy néz ki az utcán a verekedés.
mit jelent az, hogy az utcán nincsek küzdőszellem?
mit jelent az, hogy az utcán nincsek küzdőszellem?
Laciii 2010.01.18. 15:26:14
@Hybris: krav-maga, ha lélekben fel tudsz készülni szemkinyomásra, a full contactól nem leszel lecsó, csak az erő hátrányt nem lehet pótolni.
[corristo] 2010.01.18. 15:28:15
@Laciii:
>az erő hátrányt nem lehet pótolni.
hát, a bjj-soknak erről szerintem más a véleményük...:)
>az erő hátrányt nem lehet pótolni.
hát, a bjj-soknak erről szerintem más a véleményük...:)
Laciii 2010.01.18. 15:41:23
@[sy]: amcsiknál csali autóval fogták el az autótolvajokat, ugye elvileg törésálló üveggel, 60 kilós srácra rázárult, elfekve két lábbal rúgta az üveget, de semmi, rendőrök szépen kirángatták, bilincs rá.
Következő tolvaj 110 kilós, levette a fejkendőt és egy kézzel kicsapta az üveget, rendőrök 3 méterről fegyvert rászegezve dobták neki oda a bilincset, hogy vegye fel szépen :)
Amelyik pasival egy átlag lány (nem olimpia bajnok kajakos karokkal) el tudna bánni azt verbálisan is el tudja intézni.
Következő tolvaj 110 kilós, levette a fejkendőt és egy kézzel kicsapta az üveget, rendőrök 3 méterről fegyvert rászegezve dobták neki oda a bilincset, hogy vegye fel szépen :)
Amelyik pasival egy átlag lány (nem olimpia bajnok kajakos karokkal) el tudna bánni azt verbálisan is el tudja intézni.
[corristo] 2010.01.18. 16:00:49
@Laciii: mondom még egyszer: ezzel minden a minimálisnál jobban képzett brazil dzsicus vitába szállna. akár fiú, akár lány.
skru 2010.01.18. 16:06:13
ha nem lehetne az erőhátrányt pótolni, akkor az egyetlen valamire való harcművészet a fekvenyomás lenne :D
nyilván lehet, csak nem annyira, mint az egyes stílusok szeretnék magukról hinni.
nyilván lehet, csak nem annyira, mint az egyes stílusok szeretnék magukról hinni.
Harlek 2010.01.18. 16:22:57
@Hybris: Hazabeszélek, de én a Krav-Magát javaslom. Relatíve könnyen elsajátítható és nem kell hozzá izompacsirtának lenni (legalábbis edzésre járó lányok nem azok, mégis jól csinálják). Az első edzés ingyenes, és akkor úgyis kiderül, hogy tetszik vagy sem.
Hybris 2010.01.18. 17:03:39
Köszi mindenkinek. A krav-magát megpróbálom szerintem, csak előbb felfejlesztem magam minimálisan, hogy ne égjek, amikor fekvőzni kellene. Gondolom, kell.
Láttam egy thai won do (vagy thay) nevű dolgot. Erről valaki..? Bár a földharc miatt nem túl szimpatikus.
Láttam egy thai won do (vagy thay) nevű dolgot. Erről valaki..? Bár a földharc miatt nem túl szimpatikus.
igazi hős 2010.01.18. 17:36:22
@Hybris: Ha földharc, az már bukott önvédelem. Ott nem a tudás számít, hanem a nyers erő, abból meg hiány van, ha jól értem. +20 kiló (nagyrészt) izom simán kiegyenlíti egy narancsöves kezdő dzsudózó és egy háromszoros magyar bajnok közötti különbséget.
Hybris 2010.01.18. 17:45:21
@igazi hős: akkor ez kiesett :D 174 körül vagyok és 60pár kiló. Úgyhogy ez csak normál testalkat, nem izmos..
[corristo] 2010.01.18. 17:48:04
@igazi hős: ne haragudj, de ennél nagyobb butaságot nem mondhattál volna a földharccal kapcsolatban.
persze ha a földharc neked a narancs öves judózó (narancs? de miért nem fekete? a narancs az a második fokozat, ha a sárga csíkot nem számítjuk...), akkor abból a perspektívából, ahonnan te nézed a dolgokat, még igazad is van.
persze ha a földharc neked a narancs öves judózó (narancs? de miért nem fekete? a narancs az a második fokozat, ha a sárga csíkot nem számítjuk...), akkor abból a perspektívából, ahonnan te nézed a dolgokat, még igazad is van.
[corristo] 2010.01.18. 17:50:50
www.youtube.com/watch?v=nJAym0IUPxY
itten kazushi sakuraba megmutatja, mennyire bukott önvédelem a földharc...:DDD
itten kazushi sakuraba megmutatja, mennyire bukott önvédelem a földharc...:DDD
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.18. 18:03:53
@[sy]:
Azért ők egy súlycsoportban vannak. Egy 60 kiló körüli lány tud akkora erőt kifejteni, hogy egy (valószínűleg férfi) támadót eséllyel lebirkózzon?
Azért ők egy súlycsoportban vannak. Egy 60 kiló körüli lány tud akkora erőt kifejteni, hogy egy (valószínűleg férfi) támadót eséllyel lebirkózzon?
[corristo] 2010.01.18. 18:13:45
az a video kiárólag arra vonatkozott, hogy a földharc mennyiben bukott önvédelem.
nem egy m,eccset láthattunk az ufc-pride-dream stb történetében, amikor kétszer akkora csókákat szívatnak meg egy jó takedownnal, ügyes setupokkal, és valami ravasz submissionnel.
nem egy m,eccset láthattunk az ufc-pride-dream stb történetében, amikor kétszer akkora csókákat szívatnak meg egy jó takedownnal, ügyes setupokkal, és valami ravasz submissionnel.
belekotty 2010.01.18. 18:52:56
@igazi hős: Hülyeséget beszélsz, a földharc technika és gyakorlottság kérdése. Az élvonalbeli judos lányok - Csernovicki Éva, Karakas Hedvig - a maguk 50 kilojával simán szétszivatják a 80 kilos közepes férfi judosokat a földön. Vagy ott van a kb 60 kilos ifi korú Petka Roland a maga 16 évével, aki amellett hogy ifi judo kerettag BJJ-zik is. A válogatott felnőtt 80 kilós férfiak nem mennek vele semmire.
Szóval ha fingod nincs a földharcról, inkább ne okoskodj!
Szóval ha fingod nincs a földharcról, inkább ne okoskodj!
belekotty 2010.01.18. 18:55:12
@Rorschach: Az nem erő kérdése. Megfelelő technikával még a testépítőn is meg lehet csinálni egy csomó feszítést. Ha nem tudja hogy kell védeni, neki annyi.
igazi hős 2010.01.18. 21:07:33
@belekotty: "szétszivatják" = bármikor értékes akciót hajtanak végre vagy bármikor kivédenek egy akciót? Nem hiszem, hogy edzett pasi ne állna fel egy két súlykategóriával könnyebb ellenféllel a hátán. Legfeljebb a fogás nem szabályos. Hídra ugyanez.
@[sy]: Pont azért írtam narancs övet, mert az az alja (=én), és a 3x MB-t sem véletlenül írtam. Inkább elhiszem nektek, hogy nincs igazam, annak ellenére, hogy kipróbáltam...
@[sy]: Pont azért írtam narancs övet, mert az az alja (=én), és a 3x MB-t sem véletlenül írtam. Inkább elhiszem nektek, hogy nincs igazam, annak ellenére, hogy kipróbáltam...
belekotty 2010.01.18. 21:18:24
@igazi hős: "Nem hiszem, hogy edzett pasi ne állna fel egy két súlykategóriával könnyebb ellenféllel a hátán. Legfeljebb a fogás nem szabályos. Hídra ugyanez."
- Ebből tökéletesen kiderült hogy fogalmad sincs a földharcról.
- Ebből tökéletesen kiderült hogy fogalmad sincs a földharcról.
Harlek 2010.01.18. 21:47:58
@Hybris: Nem kell ráparázni az erőnlétre. Annyit csinálsz meg, amennyit bírsz, nem fog az edző kikergetni a teremből, ha nem megy. Egyébként Krav-Maga edzésen (legalábbis azokon, amikre én járok) a muszklik mérete nem annyira befolyásoló tényező, hogy emiatt ne tudj tevékenyen részt venni az edzésen. :) Persze nem árt, ha bírod szusszal a dolgot, de az erőgyakorlatok (fekvő, felülés stb.) az edzés elhanyagolható részét teszik ki. Előbb-utóbb mindenki fitt lesz. :)
igazi hős 2010.01.18. 22:07:14
@belekotty: Így van, mester, taníts kérlek. De lehetőleg ne feledkezz meg az eredeti témáról: nem az számít, hogy mit ítél a bíró, hanem hogy megvédd magad (csak mert én az önvédelemről írtam, te meg szerintem egy fair play versenysportról).
belekotty 2010.01.18. 22:17:19
A földharc utcán nem alkalmazható, mert ha több ember van megszívod. De ha egy emberrel állsz szemben és te jó vagy földharcban, akkor jobb ha kierölteted. A földön nagyobb erő és súly különbségeket is ki lehet egyenlíteni. A 49 kilos Csernovicki Éva, vagy az 55 kilós Karakas Hedvig egy 80-90 kilós átlag férfit egy percen belül szétszedne a földön. Igaz ezek a csajok a jelenlegi súlycsoporjuk legjobbjai között vannak a világon.
A fiam 50 kiló és a judo mellett kicsit elvittem boxolni. Ott az edző felvilágosult és egy kis földharc is van náluk hogy szokják. Röhej volt, de felnőtt 80-90 kilos boxoló férfiak semmire nem mentek a földön a 14 éves kölyökkel. Ezzel együtt a földharc és a judo ismerte kevés egy utcai konfliktushoz, mert ott 90 százalékban jön egy horog és aki arra nincs felkészülve, az szunnyadni fog.
A fiam 50 kiló és a judo mellett kicsit elvittem boxolni. Ott az edző felvilágosult és egy kis földharc is van náluk hogy szokják. Röhej volt, de felnőtt 80-90 kilos boxoló férfiak semmire nem mentek a földön a 14 éves kölyökkel. Ezzel együtt a földharc és a judo ismerte kevés egy utcai konfliktushoz, mert ott 90 százalékban jön egy horog és aki arra nincs felkészülve, az szunnyadni fog.
[corristo] 2010.01.18. 22:46:28
>A földharc utcán nem alkalmazható, mert ha több ember van megszívod
hogy is mondta az előbb itt valaki?
"Ebből tökéletesen kiderült hogy fogalmad sincs a földharcról."
amúgy meg no offense, de a judo éles szituban valóban nem sokat ér. nincsenek benne rendes fojtások, a végtag feszítések közül kizárólag az egyenes karfeszítést használják úgy-ahogy, ráadásul a git se használják olyan hatékonyan, mint a gi dzsicuban. a judonak az egyetlen hatékony formáját a karo parisian mutatta be, ő nagyon keményen ráment a kimurával dobásokra - de hát a szabályos judoban kimura sincsen, a különböző leszorítások meg klasszak, de aki egy olyat lekopog, az meg is érdemli.
hogy is mondta az előbb itt valaki?
"Ebből tökéletesen kiderült hogy fogalmad sincs a földharcról."
amúgy meg no offense, de a judo éles szituban valóban nem sokat ér. nincsenek benne rendes fojtások, a végtag feszítések közül kizárólag az egyenes karfeszítést használják úgy-ahogy, ráadásul a git se használják olyan hatékonyan, mint a gi dzsicuban. a judonak az egyetlen hatékony formáját a karo parisian mutatta be, ő nagyon keményen ráment a kimurával dobásokra - de hát a szabályos judoban kimura sincsen, a különböző leszorítások meg klasszak, de aki egy olyat lekopog, az meg is érdemli.
Hybris 2010.01.18. 22:47:18
@Harlek: nyilván, csak én ilyen hiú fsz vagyok, hogy nem szeretek égni :D mindegy. megkérdezhetem, hová jársz? vagy melyik kravmaga-s helyet ajánlod? vagy melyik edzőt?
Harlek 2010.01.18. 23:16:44
@Hybris: Tóbiás B. Mátyáshoz járok (a totalcar-os cikkben az oktató), a Rózsa utcai edzőterembe. Szerény véleményem, hogy Matyi az egyik legjobb magyar Krav-Maga oktató, úgyhogy őt csak ajánlani tudom. Az elején bénázás nem gáz, mindenki elkezdte valamikor, a kellemetlen akkor kezdődik, amikor évek múltán se sikerült elsajátítani a dolgot. És ott se feltétlenül az ember a hibás, csak nincs hozzá érzéke, nem neki való, keress valami hozzá jobban illő sportot és le van tudva. (Pl. ha olyan baromi jó vizilabdázó lettem volna, akkor még mindig vizilabdáznék, ehelyett azonban máshol keresem az adottságaimnak megfelelő mozgást. :)
Hybris 2010.01.18. 23:52:43
@Harlek: naja, de van önkritikám, majd csak kiderül, vagy ha kétszázadszor sem sikerül ugyanazt kivédeni, akkor majd rájövök, hogy hát ez nem nekem való. én röplabdáznék, de a térdem nem bírná. de ez off. ennek a Mátyásnak utánajárok majd. kösz :)
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.19. 00:01:49
@[sy]:
Ha te földharcolsz valakivel, és közben a haverjai nem hagyják ezt, és rugdossák a fejedet, az nem fordulhat elő szerinted?
Ha te földharcolsz valakivel, és közben a haverjai nem hagyják ezt, és rugdossák a fejedet, az nem fordulhat elő szerinted?
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.19. 00:05:55
@Rorschach:
Csak azért, mert én már jártam így, és két fogam bánta. Jó, én nem tudok földharcolni, csak parasztmódon, rámegyek a nyakára, és leszorítom a földre. De közben ugye mindkét kezem foglalt, meg hátul-oldalt nincs szemem. Na, oldalról jött a rúgás egy cimborától, telibe kapta a számat. Pedig úgy volt, hogy egy-egy ellen játszuk le :)
Csak azért, mert én már jártam így, és két fogam bánta. Jó, én nem tudok földharcolni, csak parasztmódon, rámegyek a nyakára, és leszorítom a földre. De közben ugye mindkét kezem foglalt, meg hátul-oldalt nincs szemem. Na, oldalról jött a rúgás egy cimborától, telibe kapta a számat. Pedig úgy volt, hogy egy-egy ellen játszuk le :)
ommm 2010.01.19. 01:02:45
:D
Szokni kell a pofont srácok, annyi a titok :)
Telepi gyerekeknek nem újdonság...
Szokni kell a pofont srácok, annyi a titok :)
Telepi gyerekeknek nem újdonság...
igazi hős 2010.01.19. 01:19:45
@[sy]: :-)
@belekotty: Szerintem meg 1-1-ben sem működik, mert a szabályos fogásokba nem számolják bele, hogy az ellenfél hátrafejel (bár ilyet már versenyen is láttunk) vagy simán vesén térdel. Nem ismerem az említetteket, de ha olyan jók, akkor a gyorsaságuk legalább akkora előnyt ad, mint a technikai tudás. De így már almát körtével hasonlítok össze.
@belekotty: Szerintem meg 1-1-ben sem működik, mert a szabályos fogásokba nem számolják bele, hogy az ellenfél hátrafejel (bár ilyet már versenyen is láttunk) vagy simán vesén térdel. Nem ismerem az említetteket, de ha olyan jók, akkor a gyorsaságuk legalább akkora előnyt ad, mint a technikai tudás. De így már almát körtével hasonlítok össze.
halljakend 2010.01.19. 01:46:49
@Hybris: én is lány vagyok, és azon gondolkodom, hogy milyen edzésre járjak. Én már alapból viszolyogtam a mesés kelet misztikumától, az ilyesmi nagyon hidegen hagy, valami gyakorlatias dolgot keresek.
Egyszer voltam egy Krav Maga edzésen, egyáltalán nem kell félned, hogy ott égni fogsz. Úgyis béna leszel, mert te vagy a kezdő. Ettől szerintem nem kell félni.
Fekvőtámaszoztatás nem volt azon az egy edzésen, amin én voltam.
Az erőnlétem sajnos nekem (is) pocsék, mozgásmentes életmódot élek, az edzésen meg túl sokat ugráltam, és nagyon kidöglöttem tőle :) Régen, sok évvel ezelőtt úsztam meg keményen :) fekvőtámaszoztam is, de az már igencsak régen volt.
Egyszer voltam egy Krav Maga edzésen, egyáltalán nem kell félned, hogy ott égni fogsz. Úgyis béna leszel, mert te vagy a kezdő. Ettől szerintem nem kell félni.
Fekvőtámaszoztatás nem volt azon az egy edzésen, amin én voltam.
Az erőnlétem sajnos nekem (is) pocsék, mozgásmentes életmódot élek, az edzésen meg túl sokat ugráltam, és nagyon kidöglöttem tőle :) Régen, sok évvel ezelőtt úsztam meg keményen :) fekvőtámaszoztam is, de az már igencsak régen volt.
belekotty 2010.01.19. 07:44:31
@igazi hős: Az fejelésre figyelni szokás kérdése. Mi fejvédőben bunyó közben szoktunk fejelni.
A térdes földön meg MMA-ban engedélyezett. Én a fiamnak okató jelleggel mindig nyomok finoman, nehogy má azt higgye hogy egy leszorítással mindent meg lehet oldani.
@[sy]: A kimura ugyebár egy judostól származik mint elnevezés, a garamik pedig szabályos technikák a judóban, ahogy a kimura, az ude garami 3 is.
Annyi hogy feszétésből nem indíthatsz dobást, tehát a Parisian által mutatott ude garami 3-ból indított sumi gaeshi pl tilos. De pl ebi garamiból sumi gaeshit indítani nem tilos.
Mellesleg Yoshida ugye Royce Graciet sode guruma jimevel verte. :-))
A judoban van egy halom gis fojtás, az hogy a magyar versenyjudosok nem ismerik az egy másik kérdés.
A térdes földön meg MMA-ban engedélyezett. Én a fiamnak okató jelleggel mindig nyomok finoman, nehogy má azt higgye hogy egy leszorítással mindent meg lehet oldani.
@[sy]: A kimura ugyebár egy judostól származik mint elnevezés, a garamik pedig szabályos technikák a judóban, ahogy a kimura, az ude garami 3 is.
Annyi hogy feszétésből nem indíthatsz dobást, tehát a Parisian által mutatott ude garami 3-ból indított sumi gaeshi pl tilos. De pl ebi garamiból sumi gaeshit indítani nem tilos.
Mellesleg Yoshida ugye Royce Graciet sode guruma jimevel verte. :-))
A judoban van egy halom gis fojtás, az hogy a magyar versenyjudosok nem ismerik az egy másik kérdés.
[corristo] 2010.01.19. 09:16:51
@Rorschach: de, ha a barátai rugdossák a fejemet közben, akkor de.
Laciii 2010.01.19. 10:20:55
"Csernovicki Éva, Karakas Hedvig - a maguk 50 kilojával simán szétszivatják a 80 kilos közepes férfi judosokat a földön."
Amíg a 80 kilós pasik fair play judosok, és a hölgyek a rengeteg edzés és tanulás mellett igen tehetségesek is.
Amíg a 80 kilós pasik fair play judosok, és a hölgyek a rengeteg edzés és tanulás mellett igen tehetségesek is.
baggins21 2010.01.19. 10:29:11
@belekotty: Vicces a megfogalmazás, mintha azt sugallnád, hogy van a box és minden más stílus jöhet ez alatt. Ha pedig egy mérges boxolót látsz, fuss mert esélyed sincs... Erre van egy szép mondás: "Ha lebecsülöd az ellenfeled, félig már vesztettél is".
Hybris 2010.01.19. 11:02:33
@halljakend: én csak könyvek fölött rohadtam, heti 1 óra tesi egyetemen meg lófsz. inkább árt, mint használ. egyébként nem félek :D majd belejövök. de ha csak egyszer voltál kravmagán, akkor ezek szerint nem jött be túlzottan..
halljakend 2010.01.19. 13:12:04
@Hybris: Hát szerintem csak lustaságból nem mentem vissza, mert nagyon kidöglesztett az első edzés :) Mondta is az edző, hogy túl sokat ugrálok, ki fogok dögleni, és úgy is lett. Szóval az én hibám :) De egyébként jó volt, jófej és szimpatikus volt mindenki.
Hybris 2010.01.19. 16:13:41
@halljakend: eheh, értem :) aztán lehet, hogy egyszer találkozunk valamelyik edzésen :D
burian 2010.01.25. 08:23:57
10 évig thai boxoltam, 72-74 kiló körül jártam akkoriban. Elég jó szinten nyomtam, a súlycsoportomban negyedi-ötödik voltam évekig, szóval és ez heti hat edzésnapot jelent, plusz egy vasárnapi futást. Előtte volt kis dzsúdó, és birkózás is...
Kétszer keveredtem utcai bunyóba, mindkétszer cigók találtak meg. Mindkétszer csúnyán megvertek. Ebből a magam számár a következő tanulságot vontam le: van aki arra születi, arra szocializálódik, hogy öljön, raboljon, verjen és van, aki nem. Aki nem utcai bűnöző garázda, abban olyan morális gátak és félelmek vannak, amelyek esélytelenné teszik egy éles harcban. Ezeket a gátlásokat edzésen nem lehet lerombolni, mert nincs olyan edzés, ahol leszúrhatsz valakit, vagy eltörheted a karját, kinyomhatod a szemét, ehhez be kellene állni zsoldosnak Afrikába. Mégis van haszna az edzésnek, főleg, ha nem látszik rajtad és nem vagy kigyúrva. Ez az, hogy jó eséllyel komoyabb sérülés nélkül megúszod a támadást, ha nem hősködsz és figurázol. Ha felo van készítve a tested a fájdalom elviselésére, ha képes vagy az ütéseket úgy védeni, hogy a legsúlyosabb sérülést elkerüld, az már győzelemnek számít. Az önvédelem nem azt jelenti, hogy az ember győz az utcán, hanem azt, hogy képes nem megdögleni egy olyan helyzetben, ahol a legtöbb ember súlyosan megsérülne. Az ilyen készségek megszerzéséhez az olyan iskolák a jobbak, ahol nem cirkuszi mutatványokat tanítanak, hanem rendesen megdolgozzák a testet, judo, ju-jutsu, kempo, thai box, KM stb. Persze változatlanul a futás a legjobb önvédelem.
Kétszer keveredtem utcai bunyóba, mindkétszer cigók találtak meg. Mindkétszer csúnyán megvertek. Ebből a magam számár a következő tanulságot vontam le: van aki arra születi, arra szocializálódik, hogy öljön, raboljon, verjen és van, aki nem. Aki nem utcai bűnöző garázda, abban olyan morális gátak és félelmek vannak, amelyek esélytelenné teszik egy éles harcban. Ezeket a gátlásokat edzésen nem lehet lerombolni, mert nincs olyan edzés, ahol leszúrhatsz valakit, vagy eltörheted a karját, kinyomhatod a szemét, ehhez be kellene állni zsoldosnak Afrikába. Mégis van haszna az edzésnek, főleg, ha nem látszik rajtad és nem vagy kigyúrva. Ez az, hogy jó eséllyel komoyabb sérülés nélkül megúszod a támadást, ha nem hősködsz és figurázol. Ha felo van készítve a tested a fájdalom elviselésére, ha képes vagy az ütéseket úgy védeni, hogy a legsúlyosabb sérülést elkerüld, az már győzelemnek számít. Az önvédelem nem azt jelenti, hogy az ember győz az utcán, hanem azt, hogy képes nem megdögleni egy olyan helyzetben, ahol a legtöbb ember súlyosan megsérülne. Az ilyen készségek megszerzéséhez az olyan iskolák a jobbak, ahol nem cirkuszi mutatványokat tanítanak, hanem rendesen megdolgozzák a testet, judo, ju-jutsu, kempo, thai box, KM stb. Persze változatlanul a futás a legjobb önvédelem.
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2010.01.25. 08:39:09
@burian:
Amikor megvertek, akkor hányan támadtak rád? Azért nem mindegy, hogy egy ember volt, és az vert meg, vagy vmondjuk hárman támadtak rád egyszerre... Olyan túlerőre meg szerintem semmilyen küzdősport nem készít fel. Hacsak nem növesztesz hátra is szemet, és ráadásként pár kart, meg lábakat.
Amikor megvertek, akkor hányan támadtak rád? Azért nem mindegy, hogy egy ember volt, és az vert meg, vagy vmondjuk hárman támadtak rád egyszerre... Olyan túlerőre meg szerintem semmilyen küzdősport nem készít fel. Hacsak nem növesztesz hátra is szemet, és ráadásként pár kart, meg lábakat.
bbzs 2010.01.26. 12:44:06
sziasztok,
kicsit elkanyarodtak a kommentek az eredeti felvetéstől: szerintem is jóval hosszabb szakaszokat kéne közölni a fordításból... :)
másrészt, ha már végigolvastam az összes hozzászólást, egy-két megjegyzést teszek én is...
magam sem hittem el, amikor az egyik edzőtársnőm (20 év körül 45 kiló) elmesélte, hogy korábban kick-box aerobicra járt (valami ilyesmi névvel), és annyira tetszett neki (meg ugye jól ment), hogy gondolta elmegy kick-box edzésre... aztán sírva jött ki, mert fejberúgták...
kétlem, hogy most pár év és övvizsga után nem gondolja azt, hogy már "tud valamit" (ez persze neki nem hibája!)...
és sok ilyen ember van... tehát a hasonló cikkeknek bizony van alapja, célja, közönsége...
még ha esetleg nem feltétlenül a kommentelő nagyérdemű is az...
van pár érdekes aikidós tapasztalatom, de nem szeretnék a lelkébe gázolni senkinek, ezeket megtartom magamnak...
földharc kapcsán meg:
van egy kedves család aki hozzánk jár bjj-ra, a magam 82 kilójával egész jó egálokat tudok menni mind a 60 kiló alatti lánnyal (magyar bajnok ez-az), mind a 100 kiló körüli (hobbista) apukával (mondjuk ő azért meg-meg kopogtat, én meg őt sosem, a lány elől meg menekülök)...
a technika és erő viszonya azért nem annyira egyértelmű, mint talán a legtöbben gondolják...
Brock Lesnar vs. Frank Mir I-II. valaki?
mindenesetre szerintem érdemes lenne azok véleményére adni, akik valóban több dolgot megpróbáltak már, illetve a "több dolog" közös pontjait figyelembe venni, az azonosságokat keresni hangsúlyozni, nem az ellentéteket...
osu meg minden...
kicsit elkanyarodtak a kommentek az eredeti felvetéstől: szerintem is jóval hosszabb szakaszokat kéne közölni a fordításból... :)
másrészt, ha már végigolvastam az összes hozzászólást, egy-két megjegyzést teszek én is...
magam sem hittem el, amikor az egyik edzőtársnőm (20 év körül 45 kiló) elmesélte, hogy korábban kick-box aerobicra járt (valami ilyesmi névvel), és annyira tetszett neki (meg ugye jól ment), hogy gondolta elmegy kick-box edzésre... aztán sírva jött ki, mert fejberúgták...
kétlem, hogy most pár év és övvizsga után nem gondolja azt, hogy már "tud valamit" (ez persze neki nem hibája!)...
és sok ilyen ember van... tehát a hasonló cikkeknek bizony van alapja, célja, közönsége...
még ha esetleg nem feltétlenül a kommentelő nagyérdemű is az...
van pár érdekes aikidós tapasztalatom, de nem szeretnék a lelkébe gázolni senkinek, ezeket megtartom magamnak...
földharc kapcsán meg:
van egy kedves család aki hozzánk jár bjj-ra, a magam 82 kilójával egész jó egálokat tudok menni mind a 60 kiló alatti lánnyal (magyar bajnok ez-az), mind a 100 kiló körüli (hobbista) apukával (mondjuk ő azért meg-meg kopogtat, én meg őt sosem, a lány elől meg menekülök)...
a technika és erő viszonya azért nem annyira egyértelmű, mint talán a legtöbben gondolják...
Brock Lesnar vs. Frank Mir I-II. valaki?
mindenesetre szerintem érdemes lenne azok véleményére adni, akik valóban több dolgot megpróbáltak már, illetve a "több dolog" közös pontjait figyelembe venni, az azonosságokat keresni hangsúlyozni, nem az ellentéteket...
osu meg minden...
cdrom70 2010.01.29. 14:06:25
@Hybris: Hali
Krav-maga. elég életszerű, elfogadhatóan megerőltető, talán még használni is lehet..
Mozgásnak mindenképp a legjobb legalábbis nekem..)
Krav-maga. elég életszerű, elfogadhatóan megerőltető, talán még használni is lehet..
Mozgásnak mindenképp a legjobb legalábbis nekem..)
logikaibukfenc 2010.01.29. 21:16:49
olvastam olyat , amivel egyetértek.
tovább nem olvasom a kommenteket (amúgy is most először)
közöm egyikhez sincs, mégis nagyon egyszerűnek tartom mindet.
söt mindenre képesnek tartok mindenkit.
jó meglátás : folyamatosság elve
rossz megközelítés : mesterré válás
nem kell hozzá sok idő
alap fizikát (3 erő 3 irány - forgómozgás - kis erő itt erre - nagy erő ott arra -)
és biológiát ( csontváz mozgékonysága, izmok kapcsolódási pontjai) igényel,
valamint alap matematikai tudást, azaz inkább csak szemmértéket.
hogy mindig talpra , vagy kézre támaszkodva egyenes gerincel prörögj forogj.
a shaolin 6 évesen azért tudja, mert mozgékony, nem azért mert bivalyerős.
(Toldi sem volt az !)
és azért gyakorol úgy, hogy a föld üsse a kezét és a lábát, de csontja ne törjön.
ezzel lesz képes nagy erejű támadást blokkolni.
de kicsit, meggondolatlant, dühből jövőt már most te is képes lennél, ha
nema kezed emelnéd ütéshez vagy hárításhoz, hanem az ellentétes lábad rogyasztanád hozzá.
ÉS ! (de imádok magyarul írni számomra régi, elfelejtett dolkoról írni)
figyiszt mutatsz neki. gyomorra.
hannyatt fog esni. de minimum négyet lép hátra.
a gorilla a legbékésebb.
aki kiröhögi a "játékos állatkerti cívódást" biztos nem látta, hogy a vad gorilla nem támad inkább.
de vajon honnan tud ájkídózni, tájcsízni és dzsiudzsucuzni?
tovább nem olvasom a kommenteket (amúgy is most először)
közöm egyikhez sincs, mégis nagyon egyszerűnek tartom mindet.
söt mindenre képesnek tartok mindenkit.
jó meglátás : folyamatosság elve
rossz megközelítés : mesterré válás
nem kell hozzá sok idő
alap fizikát (3 erő 3 irány - forgómozgás - kis erő itt erre - nagy erő ott arra -)
és biológiát ( csontváz mozgékonysága, izmok kapcsolódási pontjai) igényel,
valamint alap matematikai tudást, azaz inkább csak szemmértéket.
hogy mindig talpra , vagy kézre támaszkodva egyenes gerincel prörögj forogj.
a shaolin 6 évesen azért tudja, mert mozgékony, nem azért mert bivalyerős.
(Toldi sem volt az !)
és azért gyakorol úgy, hogy a föld üsse a kezét és a lábát, de csontja ne törjön.
ezzel lesz képes nagy erejű támadást blokkolni.
de kicsit, meggondolatlant, dühből jövőt már most te is képes lennél, ha
nema kezed emelnéd ütéshez vagy hárításhoz, hanem az ellentétes lábad rogyasztanád hozzá.
ÉS ! (de imádok magyarul írni számomra régi, elfelejtett dolkoról írni)
figyiszt mutatsz neki. gyomorra.
hannyatt fog esni. de minimum négyet lép hátra.
a gorilla a legbékésebb.
aki kiröhögi a "játékos állatkerti cívódást" biztos nem látta, hogy a vad gorilla nem támad inkább.
de vajon honnan tud ájkídózni, tájcsízni és dzsiudzsucuzni?
logikaibukfenc 2010.01.29. 21:23:04
de egy biztos, hogy ököllel, vagy eszközzel nem csap le.
inkább csak talajtornázik.
azaz nem harművészkedik. csak filozófál,
ki a nagyobb, ki van felül.
neki a 4 kezének kell a földön lennie, vagy a hátának.
enyi a szabály.
ha azt a szabályt ismered, hogy kezed nem érhet a földhöz és támadnod kell, de minimum ellenálni (reflex fejfordítás is az) akkor az összes keleti dolgot megérted és nem hókuszpókusznak vagy filmtrükknek fogsz látni.
nem linkelek
videot ;)
inkább csak talajtornázik.
azaz nem harművészkedik. csak filozófál,
ki a nagyobb, ki van felül.
neki a 4 kezének kell a földön lennie, vagy a hátának.
enyi a szabály.
ha azt a szabályt ismered, hogy kezed nem érhet a földhöz és támadnod kell, de minimum ellenálni (reflex fejfordítás is az) akkor az összes keleti dolgot megérted és nem hókuszpókusznak vagy filmtrükknek fogsz látni.
nem linkelek
videot ;)
logikaibukfenc 2010.01.29. 21:27:11
a magyar paraszt egy seprűvel ugyanúgy tudta ezt régóta, hiszen lóhátról etette a farkast valamikor hajdanán.
ügyes volt.
és megtanulta a középkorban hogy az ostor, a háló, a bőrszíj, a kolomp, vagy a kard
a kasza ellen semmit sem ér.
ügyes volt.
és megtanulta a középkorban hogy az ostor, a háló, a bőrszíj, a kolomp, vagy a kard
a kasza ellen semmit sem ér.
logikaibukfenc 2010.01.29. 21:35:06
azt pedig csuklyában elrejteni nagyon könnyű
de úriember nem rejteget a ruhájában fegyvert, mert ő maga azzal együtt az.
ha gallérod van és térdelsza földön, akkor három ember sem tud azt megragadva felrángatni
de te kézfogásból földre hasaltathatod egymás után többször is, mert elsőre biztos vissza akar állni.
mint a kejfeljancsi ;)
ne nézz a szemébe, a fej alá kell figyelni csak, a többit megoldja reflexed, az életösztönod.
de úriember nem rejteget a ruhájában fegyvert, mert ő maga azzal együtt az.
ha gallérod van és térdelsza földön, akkor három ember sem tud azt megragadva felrángatni
de te kézfogásból földre hasaltathatod egymás után többször is, mert elsőre biztos vissza akar állni.
mint a kejfeljancsi ;)
ne nézz a szemébe, a fej alá kell figyelni csak, a többit megoldja reflexed, az életösztönod.
extaki 2012.06.11. 13:56:56
Érdekes hozzászólások...
Egy biztos, aki volt valós küzdelmekben az tudja, hogy nincs "csodakenőcs" semmire.
Minden küzdelem más és más helyzetet szül.
Ha valaki megtámad semmi mást nem látsz rajta, csak a fizikumát...
Amit nem látsz: Képzettség, elszántság, rejtett fegyverek...stb
Én nem pocskondiáznék semmi stílust-képzést (régóta letettem a voksom valami mellett, mert megtaláltam benne valamit) de az feltűnt, hogy több hozzászóló nagyon favorizálja a Krav Magát.
Csak egy apró észrevétel ehhez:
"kés ellen is nagyon jó"
Aki ezt írta, még nem látott komoly késelést!
Arról nem is beszélve, hogy olyat tanítani sem szabadna, hogy hogyan vegyünk el töltött fegyvert támadótól.
De ez a privát véleményem.
Az durvuló erőszakkal csak úgy tudod felvenni a versenyt, ha te is állattá válsz, mint a támadód... Nem biztos, hogy megéri
Egy biztos, aki volt valós küzdelmekben az tudja, hogy nincs "csodakenőcs" semmire.
Minden küzdelem más és más helyzetet szül.
Ha valaki megtámad semmi mást nem látsz rajta, csak a fizikumát...
Amit nem látsz: Képzettség, elszántság, rejtett fegyverek...stb
Én nem pocskondiáznék semmi stílust-képzést (régóta letettem a voksom valami mellett, mert megtaláltam benne valamit) de az feltűnt, hogy több hozzászóló nagyon favorizálja a Krav Magát.
Csak egy apró észrevétel ehhez:
"kés ellen is nagyon jó"
Aki ezt írta, még nem látott komoly késelést!
Arról nem is beszélve, hogy olyat tanítani sem szabadna, hogy hogyan vegyünk el töltött fegyvert támadótól.
De ez a privát véleményem.
Az durvuló erőszakkal csak úgy tudod felvenni a versenyt, ha te is állattá válsz, mint a támadód... Nem biztos, hogy megéri
Bambusznyárs · http://fighter.blog.hu 2012.06.19. 16:15:18
@extaki: Minden helyzet más és más helyzetet szül szerintem is. Ami viszont tény: a fizikai támadások 95% pár variáció köré épül(nem képzett ketrecharcosok és KAli mesterek szoktak támadni), és ezeket elég jól le lehet modellezni, így tesz pl a Krav Maga is. Kés ellen nem lehet profin felkészülni KravMaga edzésen ez is biztos. A való életben tesztelt alapmozdulatok közül 3-4 verziót azért megtanul a gyakorló, ami egy szituációban az életet jelentheti, sokkal több a semminél. Maroklőfegyvert 2 méteres távolságon belül sokkal könnyebb elvenni, mint egy kést, de ez is kevéssé életszerű, ráadásul magyarországon ez a tipúsú fegyveres támadás jelenleg elhanyagolható, így erről nem érdemes beszélgetni sem nagyon, ha civilek önvédelméről esik szó.
extaki 2012.06.20. 17:32:43
Igen, sok szituáció modellezhető, ezt jól látod. Én Aikidozom (Iwama Ryu) régóta hitvallás ez nálam.
Egy éve Kaliztam és Kés-harcoztam is, mert érdekelt. Nagyon jó tanítót találtam, jó munkahelye volt, amíg dolgozott... :) Hamar nyugdíjazták.
Magas szintű tapasztalat-tudás párossal rendelkezett.
Ezért merem mondani az aggályaimat. A maroklőfegyverrel "jól bánó" támadó meg nem enged a közelébe. Távolodik erősen. Bár hál isten ritka az ilyen támadás. Én csak annyit akartam kiemelni ebből, ha profi késes esik neked, és nincs nálad valami komoly eszköz amivel távol tartod, 5 másodperc - 1 perc alatt rendesen összevagdosnak. Pusztakéz erősen esélytelen sok esetben.
Egy éve Kaliztam és Kés-harcoztam is, mert érdekelt. Nagyon jó tanítót találtam, jó munkahelye volt, amíg dolgozott... :) Hamar nyugdíjazták.
Magas szintű tapasztalat-tudás párossal rendelkezett.
Ezért merem mondani az aggályaimat. A maroklőfegyverrel "jól bánó" támadó meg nem enged a közelébe. Távolodik erősen. Bár hál isten ritka az ilyen támadás. Én csak annyit akartam kiemelni ebből, ha profi késes esik neked, és nincs nálad valami komoly eszköz amivel távol tartod, 5 másodperc - 1 perc alatt rendesen összevagdosnak. Pusztakéz erősen esélytelen sok esetben.
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal